[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Bin auf eine mir bislang unbekannte Filtertopologie gestossen: DAAFs
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmv822-n-q1.pdf
-ab Seite 18!

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Hab mal etwas rumgespielt und dabei die Schaltung auch noch vereinfacht
[IMG] https://stromrichter.org/d-amp/content/i...3_daaf.jpg[/IMG]
hier ein Tiefpaß.
Es gibt ausserdem noch Hochpaß und Bandpassfilter, und dies wohl auch mit recht hohen Gütefaktoren.

Quelle: http://include.php?path=forum/showthread...tries=4313

[Rumgucker]

Ich hadere noch mit Deiner Vereinfachung, Volti....



In der Frequenzdomäne mag das ja scheinbar hinhauen. Aber in der Zeitdomäne erwarte ich so ne Schwingneigung.....

Und weiterhin fehlen mir zwei Brücken...

Bist Du Dir sicher, dass Du die Topologie ganz richtig verstanden hast? (ich will damit nicht behaupten, dass ich sie verstanden hätte. Aber ich erkenne halt zwei Allpässe im Original).

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ich hadere noch mit Deiner Vereinfachung, Volti....

Ach was, Du brauchst Deine regelmäßige Dosis!

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Bist Du Dir sicher, dass Du die Topologie ganz richtig verstanden hast? (ich will damit nicht behaupten, dass ich sie verstanden hätte. Aber ich erkenne halt zwei Allpässe im Original).

Nee, habe ich nicht wirklich durchdrungen, deshalb mache ich ja erstmal Simulationen.

[Calvin]

Hi,

die Topologie ist auch als (von) Fliege bekannt.

jauu
Calvin

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Calvin
die Topologie ist auch als (von) Fliege bekannt.

Und? Ist Voltis Derivat stabil?

[Rumgucker]

Dank Calvins Info gleich ein Onlinerechner:

http://earmark.net/gesr/opamp/notch.htm

[alfsch]

hier eine Filter "Sammlung"
http://edocs.soco.agilent.com/display/ge...Print+View
+ auch mit
[Bild: afilt_bandpassdualamp.gif]
oder
[Bild: afilt_bandpasslowsensitivity.gif]

[voltwide]

So, jetzt hab ich mir mal die Stabilität vorgeknöpft.
In der Tat hat Gucki recht, meine vereinfachte Schaltung ist instabil.
Das lässt sich in der Transientenanalyse zeigen, wenn man den Eingang mit einem kleinen Rechtecksignal anregt, dann schwingt die ganze chose mit vollem SpannungsHub.

Übliche OPVs sind bei voller Gegenkopplung (V=1) noch stabil.
Das heißt aber nicht, dass man auch über zwei OPVs voll gegenkoppeln kann.

Und das dürfte der Grund dafür sein, dass bei all diesen DAAF-Schaltungen zwischen beiden OPVs ein Spannungsteiler 1:2 geschaltet ist.
Was dazu führt, dass diese Filter nominell eine 2-fache Durchgangsverstärkung haben.

Ja, die AC-Analyse allein kann einen da durchaus in die Irre führen!

[voltwide]

Da haben wir den Salat!

[voltwide]

Mit dem üblichen Teiler dagegen ist die Schaltung stabil

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
In der Tat hat Gucki recht...

Immerwährende Tatsachen muss man aber nun nicht dauernd wiederholen, Du Schmeichler...

[voltwide]

Das ist nun aber leider ein völliges Missverständnis. Ich erwähne solche besonderen Ereignisse einfach nur aus Gründen der Fairness.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Und das dürfte der Grund dafür sein, dass bei all diesen DAAF-Schaltungen zwischen beiden OPVs ein Spannungsteiler 1:2 geschaltet ist.

Ich sehe erstmal U2 in einer Messbrücke, die mich an einen Allpass erinnert. Ein Zweig gebildet aus R3 und R4 und der andere Zweig gebildet aus C2 und R2. Beides getrieben vom out1-Ausgang des U1.

Und so verhält sich dieses Teil-Gebilde (ich hab Deine Bauteilbezeichnungen übernommen):



Es geht also um die Frequenz, bei der beide Brückenzweige die gleiche Spannung haben. Dabei passiert etwas. Ohne R3 und R4 wäre die Schaltung sinnfrei.

[voltwide]

Es ist ein Hochpass. Allerdings steigt die Verstärkung irgendwann nicht mehr weiter an - bedingt durch die endliche Transitfrequenz des OPV.

[Calvin]

Hi,

Alfsch´s 2te Schematic kenne ich als GIC (Generalized Impedance Converter).
Wird genutzt zur Synthetisierung von Induktivitäten (wie bei Alf) und FDNRs (Frequency Dependent Negative Resistor).
Findet man öfters in Ausgangsfiltern von DACs von CD-Playern.
Gilt als wenig toleranzsensitiv.
Ist aber mit einem Gain<1 verbunden

jauu
Calvin

[kahlo]

"wenig toleranzsensitiv" ist die hohe Kunst des geschraubten denglisch .

[Basstler]

Klingt nach Gyrator