[plasma]

Endstufe allein:
Ausgang = 50Hz Sinus mit ca 20mV Amplitude

Komplette Schaltung:
Je nach duty cycle ändert sich der Duty cycle des Störsignals (Rechteck)
Duty cycle des PWM's ist bei folgender Messung knapp unter 50% (48%-49%)
200mV/div
10mS/div

[voltwide]

Das sieht mir nach 100Hz-Gleichrichterbrummen aus.
Also die Frage: sieht man hier 50 oder 100Hz auf dem Schirm?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Das sieht mir nach 100Hz-Gleichrichterbrummen aus.
Also die Frage: sieht man hier 50 oder 100Hz auf dem Schirm?

Die Oszibeschriftung ist nun so dunkel, dass man nicht mal mehr was erahnen kann...

...ach ne... ich hab auch immer was zu meckern...

[plasma]

Das oszi hat keine Lust mir zu sagen welche frequenz das ist, aber laut Periodendauer dürften das ca. 70Hz sein...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von plasma

Endstufe allein:
Ausgang = 50Hz Sinus mit ca 20mV Amplitude

Komplette Schaltung:
Je nach duty cycle ändert sich der Duty cycle des Störsignals (Rechteck)
Duty cycle des PWM's ist bei folgender Messung knapp unter 50% (48%-49%)
200mV/div
10mS/div

Kannst Du es mal bitte etwas weniger in Steno ausdrücken?

Was heißt "Endstufe allein"? Wie hast Du sie angesteuert?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von plasma
Das oszi hat keine Lust mir zu sagen welche frequenz das ist, aber laut Periodendauer dürften das ca. 70Hz sein...

Wieviel ms hast Du pro Zentimeter eingestellt?

[plasma]

Das meine ich mit Endstufe:
[Bild: 1_1377088886_plasma3.png]
Mit nen NE555 auf ca. 60KHz
Versorgung ist immer die Selbe:
Labor-NT - 32V
PC-NT - 12V
Steht schon 10mS

[Rumgucker]

Jung... ich hab keine Lust mehr andauernd nachzufragen!!!!

Was willst Du mir mit diesem Gestammmel sagen?

Zitat:Endstufe allein:
Ausgang = 50Hz Sinus mit ca 20mV Amplitude

Als Antwort krieg ich noch mehr Gestammel zu hören

Zitat:Mit nen NE555 auf ca. 60KHz
Versorgung ist immer die Selbe:
Labor-NT - 32V
PC-NT - 12V
Steht schon 10mS

Meine Geduld ist hiermit beendet. Entweder bringst Du Deine Erklärungen nun in für mich verständlicher Form hervor oder ich werde hier nicht mehr mitmachen (können).

[plasma]

Ok, Ich habe den Endstufenteil, also ohne Rückkopplung, Vorverstärker etc.
(Schaltplan von #287) mit einen Rechtecksignal (60KHz) angesteuert.
Das Signal wird von einem einfachen NE555 Rechteckgenerator erzeugt und beim Optokopper eingespeist.
Dabei bekomme ich am Ausgang nach den Filtern und einem 10k, 10nF RC-Tiefpass, eine DC-Spannung abhängig vom duty-Cycle mit einem 50Hz- Wechselspannungsanteil und einer Amplitude von ca. 20mV.
Die Zeitbasis bei den Oszibildern (#281) ist 10mS...

[Rumgucker]

Gut.... mittlerweile hatte ich mir das Scope-Bild such schon selbst nachbearbeitet und sehe tatsächlich kein 100Hz-Brummen:



Kann es sein, dass Du versehentlich den Feinregler der Zeitablenkung verstellt hast? Die 10ms/cm gelten nur, wenn er gerastet hat.

[plasma]

Feinregler für Zeitablenkung gibts bei dem Oszi nicht, geht nur gerastert...
Ich habe versucht mithilfe des "Schwebungs-Effekt" die Frequenz zu bestimmen damit kam ich auch auf ca 70Hz.

[Rumgucker]

Ja... erstaunlich.

Magst Du mal bitte ne 50Hz Spannung von irgendeinem Trafo oszillografieren? Nur zur Überprüfung der Zeitablenkung in diesem 10ms/cm-Bereich (also nichts an der Zeitablenkung verstellen).

[plasma]

Hatte keinen Trafo herzunehmen, die 50Hz kommen vom Handy

[Rumgucker]

Aha.. vom Handy? Naja.. wie auch immer. Scope arbeitet einwandfrei. Darauf deutete ja auch schon Deine Schwebungsmessung hin.

Ich wiederhol nochmal alles in meinen Worten, ok? Bitte genau lesen und wenn ich irgendwas falsch verstanden hab, bitte gleich protestieren.


Dein Verstärker macht einen komischen 70Hz-Ton.

Dieser Ton bleibt auch erhalten, wenn Du Modulator und Endstufe trennst und die Endstufe mit einem HF-Signal aus einem gesonderten PMW-Oszillator ansteuerst.

Der 70 Hz-Ton wird stärker, wenn der Endstufe Ausgangsstrom entnommen wird.

Korrekt verstanden?

[Rumgucker]

.....Du solltest Dir mal Dein "Labor-Netzteil" genauer anschauen...

[plasma]

Nicht ganz,
der Ton bleibt nicht erhalten
dieses 70Hz-Problem tritt nur in der kompletten Schaltung auf,
trenne ich den Rückkopplungsteil von der Endstufe, ist alles bestens, also keine 70Hz.
Die 70Hz treten nur auf, wenn die Rückkopplung angeschlossen ist.

Zum Ton selbst:
Im Leerlauf (vollständige Schaltung), mit angeschlossenen Lautsprecher hört man nichts. dreht man die Musik ein bisschen auf, passiert auch noch nichts, aber ab "halber Zimmerlautstärke" hört man die 70Hz.
Egal wie laut man aufdreht das Brummen bleibt immer gleich laut.

[Rumgucker]

Aber Du schriebst doch ausdrücklich:

Zitat:Ok, Ich habe den Endstufenteil, also ohne Rückkopplung, Vorverstärker etc.
(Schaltplan von #287) mit einen Rechtecksignal (60KHz) angesteuert.
Das Signal wird von einem einfachen NE555 Rechteckgenerator erzeugt und beim Optokopper eingespeist.
Dabei bekomme ich am Ausgang nach den Filtern und einem 10k, 10nF RC-Tiefpass, eine DC-Spannung abhängig vom duty-Cycle mit einem 50Hz- Wechselspannungsanteil und einer Amplitude von ca. 20mV.
Die Zeitbasis bei den Oszibildern (#281) ist 10mS...

Und nun auf einmal schreibst Du:

Zitat:dieses 70Hz-Problem tritt nur in der kompletten Schaltung auf,
trenne ich den Rückkopplungsteil von der Endstufe, ist alles bestens, also keine 70Hz.

In meinen Augen ist das das komplette Gegenteil!

...aber vielleicht stimmt was mit meinen Augen nicht......


Mal kommentierst Du gar nicht. Dann schreibst Du Steno. Nun ist alles unstrukturiert und in meinen Augen sich widersprechend.

Kriegen wir zwei noch irgendwie die Kurve und harmonieren? Oder wollen wir den Versuch nun endgültig aufgeben?

[madmoony]

Ist das mit oder ohne das Ausgangsfilter?

Immer mit der gleichen Last,sprich Lautsprecher,oder mehrwege Box?

Wie sieht das an einen Widerstand als Last aus?

[plasma]

Oh mann ich depp...

Mit dem NE555 habe ich die selben Ergebnisse erzielt wie mit dem Modulator ohne Rückkopplung.

bitte diesen Beitrag beachten:

Zitat:Original geschrieben von plasma

Nicht ganz,
der Ton bleibt nicht erhalten
dieses 70Hz-Problem tritt nur in der kompletten Schaltung auf,
trenne ich den Rückkopplungsteil von der Endstufe, ist alles bestens, also keine 70Hz.
Die 70Hz treten nur auf, wenn die Rückkopplung angeschlossen ist.

Zum Ton selbst:
Im Leerlauf (vollständige Schaltung), mit angeschlossenen Lautsprecher hört man nichts. dreht man die Musik ein bisschen auf, passiert auch noch nichts, aber ab "halber Zimmerlautstärke" hört man die 70Hz.
Egal wie laut man aufdreht das Brummen bleibt immer gleich laut.

@madmoony
Alle Messungen sind mit Ausgangsfilter gemacht worden, und als Last immer der Kappa15LFA mit 8 ohm impedanz

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von plasma
Oh mann ich depp...
Mit dem NE555 habe ich die selben Ergebnisse erzielt wie mit dem Modulator ohne Rückkopplung.

Also bringt erst die Anschaltung Deiner Rückkopplung diese gezeigten Störungen?



Diese Messung hatte ich aber nicht gewollt. Würdest Du mir dann bitte endlich die in #276 erbetene Messung anfertigen? Und zwar exakt so, wie ich das erbeten hatte????!!! ;deal2



Und bitte das Bild so aufhellen (wie ichs hier zeige), dass man Beschriftungen und Zentimetereinteilungen auch erkennen kann. Sonst muss ich mir das nun kommende Bild wieder extra runterladen, aufhellen und wieder hochladen, was meine Stiimmung aber keineswegs aufhellt....