[plasma]

Immer am low-side Fet gemessen...
Grün 2V/div Gate
Gelb 10V/div Drain

[woody]

Joa... sieht nach ZVS aus

[Rumgucker]

Irgendwie ist es Plasma gelungen, durch wiederholte Messungen das Klingeln ganz loszuwerden... Er wird es uns wohl nie erzählen, denn sehr kommunikativ ist der Junge wirklich nicht.


Gleichwohl finde ich diese Messung äußerst gut gelungen!



Das Ausschalten der lowside gefällt mir nun sehr gut, plasma!

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.... ich hadere noch mit der langsam steigenden GS-Spannung.

Normalerweise macht man die dies verursachende Gatebeschaltung ja, um bei zeitgleich laufenden Treibern eine Totzeiteinstellung zu ermöglichen.



Tatsächlich ist das auch nötig, weil die ganze PWM-Erzeugung keinerlei Totzeit produziert



Das ist sehr schade, denn mit einer minimalen Umstellung an IC4A/B könnte man aus den beiden eh schon vorhandenen Komparatoren einen Fensterdiskriminator machen und dann würde in der Folge die wackelige Gatebeschaltung zur Totzeiterzeugung ganz wegfallen.

Was hälst Du von der Idee, Plasma?

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Wie auch immer: die Messungen sind grandios. Und die Endstufe läuft tadellos. Warum soll plasma ein Redesign machen? Noch seh ich keinen Grund

[woody]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Tatsächlich ist das auch nötig, weil die ganze PWM-Erzeugung keinerlei Totzeit produziert


Wie auch immer: die Messungen sind grandios. Und die Endstufe läuft tadellos. Warum soll plasma ein Redesign machen? Noch seh ich keinen Grund

Gucki, Gucki.... Ich sehe 100ns.


Joa. Ich finde sie Schaltung immer noch mies

[Rumgucker]

Hä? Ich bin verwirrt.

Was meinst Du mit "Gucki, Gucki.... Ich sehe 100ns." ?

Und was hat die von Dir gezeigte Schaltung mit Plasmas Schaltung zu tun?

Sorry... ich steh auf dem Schlauch

[woody]

Zitat:Original geschrieben von plasma

Neu geroutet, doch wieder das selbe Problem masse springt um +-1V auf und ab sobald die Vollbrücke saft bekommt
Die Massen sind sternförmig verbunden...

Schaltpläne:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...in_sch.PDF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...ed_sch.PDF

Layout mit Siebdruck:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...bdruck.PDF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...bdruck.PDF

Layout:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...bottom.PDF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...76_top.PDF

Das ist Plasmas Schaltung! Es gibt einen Modulator und eine Brücke. Letztere hat eine 100ns-Totzeit vor den Treibern. S.O.

[plasma]

Ich erzeuge mit dem 7414 die totzeit...
Wegen dem nicht mehr vorhandene Klingeln:
Komischerweise war eine der beiden Halbbrücken sehr "Klingelfreudig" die andere gar nicht...
Deshalb mal die Filter näher angeguckt und bemerkt, dass einer der beiden Filter das schwingen komplett unterdrückt (siehe die letzten zwei Bilder)
der andere hingegen macht es nur schlimmer Folglich 1 Kondensator kaputt.
Wunderlich bei Neuware
Spulen sind diese:
http://www.coilcraft.com/pdf_viewer/show...er2923.pdf

[Rumgucker]

Ächz.... ich hab die von mir gezeigte Schaltung aus dem ersten Beitrag hier im Thread.

Ja... wenn er schon ne Totzeiterzeugung per Hardware hat, was soll dann die Gatebeschaltung? Weg mit dem Dreck!

[woody]

Zitat:Original geschrieben von plasma
Folglich 1 Kondensator kaputt.
Wunderlich bei Neuware
Spulen sind diese:
http://www.coilcraft.com/pdf_viewer/show...er2923.pdf

das verstehe ich nicht.

[woody]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Ja... wenn er schon ne Totzeiterzeugung per Hardware hat, was soll dann die Gatebeschaltung? Weg mit dem Dreck!

So eine RD-Beschaltung ist allerdings nicht ungewöhnlich...

[Rumgucker]

An meiner (wiederholten) Verwirrung hier im Thread sah man die direkte Folge von langen Pausen, schlechten Erklärungen und tief im Thread versteckten wichtigen Dokus (und die auch noch versteckt verlinkt und nicht mit dem IMG-Tag gezeigt).

Nachfragen und Verwirrungen kosten Zeit und Nerven!



Ideal wäre ja folgende Beitragsstruktur, Plasma /zumindest wenn Du so lange Pausen machst, dass man den Faden andauernd verliert):

1. Messungen zeigen

2. Zugehörigen Schaltplan zeigen (möglichst gleich mit markierten Messpunkten)

3. Ausreichende Erklärung

Wenn zum Beispiel Dein Klingeln plötzlich weg ist: warum muss ich erst nachfragen???? Warum erzählst Du nicht von Dir aus gleich unter dem überraschenden Bild, was da los war?


Ich bin ziemlich gegnaddelt! Ich hab hier im Thread zu oft die Orientierung verloren. Und das muss nicht sein. Und das will ich auch nicht mehr. Bitte mach Deine Beiträge zukünftig so, dass selbst ich ne Chance hab, alle relevanten Infos ohne Nachfragen zu erkennen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von woody
So eine RD-Beschaltung ist allerdings nicht ungewöhnlich...

Wird gerne verwendet, um Totzeiten zu erzeugen. Muss ja hier nicht sein.

Ansonsten seh ich Nachteile. Wie zum Beispiel diesen kreuzgefährlichen negativen Überschwinger (? Vs) der gezeigten GS-Spannung. Wenn die Betriebsspannungen höher werden, kann da noch mehr passieren. Bis hin zum Durchschlag.

Gatetreiber wurden gebaut, um Gates direkt zu treiben. Wenn nichts als die Gewöhnung dagegen spricht, so würde ich den Gatetreiber auch ungebremst aufs Gate loslassen.

[woody]

Also wenn dann würde ich nur die Diode weglassen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von woody
Also wenn dann würde ich nur die Diode weglassen.

Ok... um den Treiber zu schonen. Müsste man nochmal genau das DB des Treibers studieren, was der Hersteller sagt.

Die Gefahr ist nur eben, dass ein hochohmiges Treiben des Gates zum Durchschlag führen kann, wenn sich die DS-Spannung schlagartig ändert (Millerkapazität). Daher wär ich immer für eine möglichst niederohmige Steuerung des Gates.

[kahlo]

Der IR2110 kann mindestens 2A liefern. Da kann der Gatewiderstand kleiner als die verbauten 10 Ohm sein.

[SUP](Ich würde ihn testweise weglassen)[/SUP]

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Der IR2110 kann mindestens 2A liefern. Da kann der Gatewiderstand kleiner als die verbauten 10 Ohm sein.

Der IR2110 hat einen Ausgangswiderstand von 6 Ohm, weswegen der Kurzschlussstrom bei 12V mit 2A angegeben wird.

Bei hohen Frequenzen und hochkapazitiven Lasten kann der 2110 dadurch überhitzen. Dann reduziert das Datenblatt den Ausgangsstrom entsprechend mit einem Serienwiderstand. Auch der Ausgangsspannungshub der highside geht in die Verluste mit ein.

[voltwide]

Es ist ja doch so, dass diese schönen ZVS-Oszillagramme bei höherer Aussteuerung infolge asymmetrischen Tastverhältnisses irgendwann verschwinden.
Spätestens dort sollte der MOSFET auch schnell eingeschaltet werden.
Gatewiderstände von 1-10 Ohm sind eigentlich nur dazu da, den gate-Resonanzkreis zu bedämpfen, vor allem dann, wenn die Zuleitungen zu lang sind. Ansonsten hat auch der Treiber einen Innenwiderstand im einstelligen Ohm-Bereich.
Von daher bin ich für kürzeste gate-source-Anbindung an den Treiber und keinerlei Serienwiderstände.

[plasma]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

An meiner (wiederholten) Verwirrung hier im Thread sah man die direkte Folge von langen Pausen, schlechten Erklärungen und tief im Thread versteckten wichtigen Dokus (und die auch noch versteckt verlinkt und nicht mit dem IMG-Tag gezeigt).

Nachfragen und Verwirrungen kosten Zeit und Nerven!



Ideal wäre ja folgende Beitragsstruktur, Plasma /zumindest wenn Du so lange Pausen machst, dass man den Faden andauernd verliert):

Sorry, ich komme selbst manchmal durcheinender, ich habe leider nicht immer Zeit konstant weiterzubasteln

@ Woody
Zum Filter:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...Filter.PDF

Spulen sind eben diese:
http://www.coilcraft.com/pdf_viewer/show...er2923.pdf

Kondensatoren sind alles 220nF MKP 250V.

Was mich gewundert hat, war dass bei angeschlossenen Filter bei einer Filterseite das Klingeln weiterhin bestand, bei der anderen nicht (Immer an Low-side Drain gemessen).
Also habe ich ihn neu aufgebaut, frei verdrahtet, und jetzt klingelts nicht mehr...

[woody]

Mach mal bitte nochmals ein Foto

[plasma]

Hier nochmal die Betriebsspannung (Grün 200mv/div)
und die DS-Spannung (Gelb 10v/div)
Zeitbasis 20ns/div