[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett
Ich entwickle ja seit mindestens 25 Jahren keine Schaltungen mehr. ...
An diesen Beispielen kann sehen, auf welche Ideen man kommen kann, wenn man Stromversorgung, wie ein Bauteil in jeder Stufe willkürlich einsetzen kann.

Och.... dann solltest Du eine PPP-Schaltung (neudeutsch "Circlotron") mit Röhren ja noch kennen. Dort wurden zwei galvanisch getrennte Stromversorgungen verwendet.

[Bild: EL34_ppp.gif]

Und das ist nur ein Beispiel, dass auch schon vor 25 Jahren die Grundschaltung einer Verstärkungsstufe in keiner Weise von einem irgendwo eingezeichneten Massesymbol abhängt.

[voltwide]

Deine Massepolemik finde ich durchaus nachvollziehbar -
unzählige derartige Schaltungen haben das Denken eingeschränkt auf
die "üblichen" Schaltungen.
Vergessen werden irgendwann die speziellen Annahmen, die da drin stecken,
w.z.B dass der Darlington aus einer Spannungsquelle mit höherem Quellwiderstand angesteuert wird etc.

Vor diesem Hintergrund ist LTspice mit seinem Erdzwang auch gerade kein erzieherisch gutes Beispiel.

[Hoppenstett]

@ Gucki.
Als ich 1968 mit Elektronik-Basteln begann, galt Röhrentechnik im Hi-Fi Bereich schon als völlig out, auch weil Verschleißteil. Ich habe AC127, AD130...AD133, Heißleiter u. Ausgangs-Elko verwendet. Röhrentechnik kam erst mit der Fernsehtechnik bei mir.

[Rumgucker]

Das war ja die allerübelste Zeit, die Du Dir da ausgesucht hattest, Hoppi. Da war ja nicht mal Minus auf Masse sondern Plus.

Kein Wunder, dass Du die Sache mit der Einführung der Silizium-BJTs aufgegeben hast.

Das muss ja fürchterlich geknallt haben, als Sie Dich mit der Minus-Masse konfrontiert hatten.

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das war ja die allerübelste Zeit, die Du Dir da ausgesucht hattest, Hoppi. Da war ja nicht mal Minus auf Masse sondern Plus.

Kein Wunder, dass Du die Sache mit der Einführung der Silizium-BJTs aufgegeben hast.

Das muss ja fürchterlich geknallt haben, als Sie Dich mit dem Minus-Masse konfrontiert hatten.

Wie ich mit positiver und negativer Spannung, ihr Elektroniker denkt Euch ja auch immer echt fieses Zeug aus.....

[Hoppenstett]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das war ja die allerübelste Zeit, die Du Dir da ausgesucht hattest, Hoppi. Da war ja nicht mal Minus auf Masse sondern Plus.

Mit + auf Masse hatte ich keine Probleme ... war ja nicht röhrentechnisch vorbelastet.

[Rumgucker]

Das ist mir klar. Aber als Silizium kam, da wurde Masse auf Minus gewechselt. Und damit haben sich doch bei Dir alle Grundschaltungen ins Gegenteil verkehrt...

[voltwide]

Also 1968 war für mich das Jahr des BC109, wo all diese OC70,AC117, AC122, GFT32, OD603 und Konsorten aufs Altenteil geschickt wurden.
Mit den Dingern habe ich damals meine Kurzwellenradios aufgepimpt
und kleine UKW-Sender gebaut.

[Hoppenstett]

... ja ja Minirock und Minispione

[Hoppenstett]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das ist mir klar. Aber als Silizium kam, da wurde Masse auf Minus gewechselt. Und damit haben sich doch bei Dir alle Grundschaltungen ins Gegenteil verkehrt...

Man konnte ja Wechselstrom nehmen, dann hat es zumindest noch die halbe Zeit funktioniert ... ;wall

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett

... ja ja Minirock und Minispione

Ja, der Zenith dieser Entwicklung war mit den hot pants erreicht

[Hoppenstett]

Aber damit es nicht in Vergessenheit gerät ... ;deal2

Zitat:Original geschrieben von voltwide

[IMG] https://stromrichter.org/d-amp/content/i..._bjt_e.png[/IMG]
Aber es geht um diese Schaltung.
Der einzige und entscheidende Unterschied ist,
dass die Rückleitung der Signalquelle nicht mit GND, sondern mit dem Emitter verbunden ist.
Und auf einmal wird der 2N3055 bei 200mVpp Eingangsspannung voll durchgesteuert.
Wir sehen hier eine 100-fache Spannungsverstärkung.
Und das ist kein Trick, sondern eine plausible Simulation.
Die gegenkoppelnde Wirkung des "Emitterwiderstandes" fällt hier weg, daraus resultiert die volle Leerlaufverstärkung.
Letztendlich läuft es hier auf dasselbe hinaus, wenn man den Lastwiderstand statt in die Emitterleitung, verlegt in die Kollektorleitung -
so oder so bleibt es eine Emitterschaltung!

Ist das soweit nachvollziehbar?

Ja klar.

Meinung Version 1.1

Abgesehen davon, das Arbeitspunkt und Eingangsignal völlig potentialfrei realisiert werden müssen, um die Gegenkopplung zu verhindern, besitzt die Schaltung eingangsseitig natürlich die Eigenschaften der Emitterschaltung, ausgangsseitig, wegen wohl fehlender Phasendrehung aber nicht.
Es wird daraus wohl eher eine "halbe Emitterschaltung".


Meinung Version 1.0 (alt)

Ja, nur die Gegenkopplung funktioniert nach wie vor, nur wird die gegengekoppelte Spannung am Innenwiderstand deiner Signalquelle kurzgeschlossen. Ausgangsseitig bleibt es Kollektorschaltung, weil der Kollektor wechselspanungsmäßig auf Masse liegt und diese Schaltung zum Emitter hin auch keine Phase drehen kann
Es ist halt irgendwie Kollektorschaltung mit Vu > 1.

[Rumgucker]

Die Phasendrehung irgendwelcher Ausgangs- oder Eingangssignale hat nichts mit der Grundschaltungsdefinition zu tun, Hoppi.

Und das hat genau den Grund, dass man nicht durch ein simples Vertauschen von V1 und R2 womöglich auf die Idee kommt, deswegen die Grundschaltung durcheinander zu bringen

[Rumgucker]

Dieses ist die einzig gültige Definition der drei BJT-Grundschaltungen:



Damit ist eine eindeutige Zuweisung immer möglich.

[Rumgucker]

Noch eins Hoppi....

es ist eine große Hilfe, wenn man Grundschaltung im Wechselstrommodell einer Schaltung betrachtet. Batterien sind zum Beispiel wechselstrommäßig Kurzschlüsse (weil riesige Kapazität) und werden im Wechselstrommodell einfach überbrückt. V1 fällt also weg.

Voltis Schaltung vereinfacht sich dadurch zu einem R2-Widerstand, der zwischen Kollektor und Emitter verdrahtet ist. Und auch seine 0.75V-Vorspannungsbatterie wird überbrückt, so dass zwischen Basis und Emitter nur noch die Signalquelle V2 bestehen bleibt.

Also zwei Wechselstromkreise

Signalquelle -> Basis -> Emitter -> Signalquelle

Ausgangswiderstand -> Kollektor -> Emitter -> Ausgangswiderstand

Der "Emitter" ist also die einzige Elektrode, die mit beiden Stromkreisen in Verbindung steht. Es handelt sich um eine Emitterschaltung.

[Rumgucker]

...das mit den Wechselstromkreisen erwähne ich nicht ohne Grund, denn die ermöglichen einem erst die einfache Identifizierung einer Kollektorschaltung.

Denn typischerweise wird bei der Kollektorschaltung ja die Basis gegen Masse gesteuert. Und es ist auf den ersten Blick gar nicht einsichtig, wieso denn Masse mit dem Kollektor verbunden sein soll. Das kann man sich aber sofort mühelos zeigen, wenn man die Spannungsversorgung einfach kurzschließt, wie es das Wechselstrommodell ja erfordert.

[Hoppenstett]

Bei Voltis Schaltung ist die Eingangsseite nicht regelkonform. Eingang und Ausgang haben normalerweise den gleichen GND.

[Rumgucker]

Ich weiß nicht, was das jetzt soll, Hoppi. Ich hab mir alle Mühe gegeben, Dir die Regeln nahezubringen. Wenn Du mich nur verarschen willst, so finde ich das nur begrenzt lustig, weil ich Dir meine Zeit geschenkt habe.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett

Bei Voltis Schaltung ist die Eingangsseite nicht regelkonform. Eingang und Ausgang haben normalerweise den gleichen GND.

Hast Du das immer noch nicht gerafft?

In meiner Schaltung ist lediglich der Massepunkt am anderen Ende des Lastwiderstandes
Es gibt keine Vorschrift wo die Masse ist!
Am Emitter treffen sich auch in meiner Schaltung Eingangs- und Ausgangskreis.
Und da der Massebezug frei wählbar ist, ist auch meine Schaltung
eine Emitterschaltung ohne wenn und aber.
;deal2

[Hoppenstett]

Emitterschaltung ohne Phasendrehung wo gibt das ?