[SEBOJ]

Ok, ich verstopf meinen Abfluss und schau zur Entspannung mal ins Oszi ;deal2

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Wie schön. So langsam tritt der Threadtitel (Planung) wieder mehr in den Vordergrund.

Um zu einem korrekten Layout zu kommen, muss man wie ein Elektron (sprich "in Stromkreisen") denken. Obwohl ich das hier schon im Forum 1000-mal geschrieben hab, also noch einmal....

Aber bevor ich anfang, bitte ich SEBOJ und Moki um eine kleine Gegenleistung: WENN Ihr zwei die Sache restlos gerafft habt, dann macht bitte einen neuen Thread auf und erklärt das Stromkreisdenken für alle Nachkommen. Noch könnt Ihr einfach am besten erklären, warum Ihr nicht so denken könnt, wie ein Elektron.

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Also los gehts! Das Stromkreisdenken hat nur zwei Merksätze:

Massezeichen sind Teufelswerk und verboten!

Zwei Stromkreise können sich nicht beeinflussen, wenn sie nur an einem einzigen Punkt verbunden sind!

Hämmert Euch das ein. Alles andere ist dann Peanuts. Ich wende die Merksätze an.....

Super Gucki, danke für die umfassende Erklärung.

Das ich wie ein Elektron denken soll hat mich immer verwirrt und wenn ich mir im Netz Erklärungen zum Verhalten dieser Dinger durchgelesen habe, bekam ich irgendwie den Eindruck das so ein Elektron schlauer als ich zu seien scheint.

Mit dem Denken in Stromkreisen kann ich da schon mehr anfangen, deine Schaltung verdeutlicht das auch sehr gut.

WENN ich das wirklich gerafft habe schreibe ich auch eine Erklärung dazu, versprochen.

Die Massezeichen verleiten einen tatsächlich zu einem unsauberen Aufbau.......irgendwie muss das auf Masse, ja von wegen.


Aber mit der Verbindung von den zwei Stromkreisen an einem Punkt habe ich noch ein Problem. Bei meinem Aufbau hängen z.B. die zwei Pluspole der Chips gemeinsam an der Zuleitung des Netzteils, sind aber durch eine längere Drahtbrücke verbunden und nicht an einem zentralen Punkt wie bei Dir.
Du hattest mir ja folgendes erklärt:

Zitat:Die einzige Regel ist: denk Dir jeden noch so dicken Draht als Widerstand, als Induktivität und als Kapazität (die Betonung liegt auf "denken" ).

Hier ein Bild um zu zeigen was ich meine; die roten Linien sind meine alten Verbindungen, die blauen zeigen wie es vielleicht sein müsste:




Oder spielt das Stückchen Draht keine Rolle? ;light

[SEBOJ]

Hi Moki, vor lauter Stromkreisen bei Guckis erklärung seh ich (auch?) den Kreis nicht mehr
Genau da wär aber evtl. eine Möglichkeit ~ sich den ganzen Schaltplan mal aufzuzeichen mit Spice (ohne Massezeichen !) oder schön auf Papier um überhaupt mal zu sehen, was das miteinander Stromkreise bilden soll oder eben bilden könnte !??????

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von SEBOJ

Hi Moki, vor lauter Stromkreisen bei Guckis erklärung seh ich (auch?) den Kreis nicht mehr
Genau da wär aber evtl. eine Möglichkeit ~ sich den ganzen Schaltplan mal aufzuzeichen mit Spice (ohne Massezeichen !) oder schön auf Papier um überhaupt mal zu sehen, was das miteinander Stromkreise bilden soll oder eben bilden könnte !??????

Hallo Seboj,

bei spice fließt bei mir immer noch der Schweiß. Aber es muss sein, bin sonst wie ein Schlosser ohne Werkzeug unterwegs.....

[voltwide]

Spice ganz ohne Massezeichen geht leider garnicht - gibt sofort Mecker.
Aber ein einziges Massezeichen geht.

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Spice ganz ohne Massezeichen geht leider garnicht - gibt sofort Mecker.
Aber ein einziges Massezeichen geht.

Das ist ja fast genauso übel wie die technische und physikalische Stromrichtung. Da kann man ja nur durcheinander kommen.....

[Moki]

Berücksichtigt spice eigentlich ein schlechtes Massedesign in der Simu oder erwarte ich da zu viel?

[kahlo]

Oder...

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von kahlo

Oder...

Kahlo...... Konzentriert und auf den Punkt wie immer.

[voltwide]

Spice denkt in idealen Netzlisten. Alles, was mit GND verbunden ist, ist also im GND-Netz. Und es ist Spice völlig egal, wo Du diese Leitungen genau entlang verlegst: Ein Netz ist ein Netz ist ein Netz - keinerlei Potentialunterschiede entlang dieses Netzes.

Selbst wenn Du den alten Netztrafo des Weller Magnastat unmittelbar vor den Bildschirm positionierst, wird Spice keinerlei Brummschleife erkennen.

[SEBOJ]

Tut's auch ein starker Magnet am Röhrenmonitor um das zu überprüfen?

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Spice denkt in idealen Netzlisten. Alles, was mit GND verbunden ist, ist also im GND-Netz. Und es ist Spice völlig egal, wo Du diese Leitungen genau entlang verlegst: Ein Netz ist ein Netz ist ein Netz - keinerlei Potentialunterschiede entlang dieses Netzes.

Selbst wenn Du den alten Netztrafo des Weller Magnastat unmittelbar vor den Bildschirm positionierst, wird Spice keinerlei Brummschleife erkennen.

Ah, okay. Würde vielleicht auch keinen Sinn machen. Spice müsste dann ja auch die "Werte" der Leiterbahnen oder Drähte haben damit es etwas zum Berechnen hat, oder?

Viel zu umständlich.....

[SEBOJ]

so ~ "schnell" mal gespicest immerhin ein sauberes Rechteck gibt es am Ausgang
Was könnte man da für den LM3886 mal als OPV reinsetzen?

[Moki]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

.........Potentialunterschiede........

Hmm, benutzt man diese Bezeichnung nur bei Masse oder Allgemein?
Das bringt mich nämlich auf eine Idee:




Für Chip 1 (rot) ist alles in Ordnung, aber ab der ersten Abzweigung (gelb) habe ich einen Spannungsabfall (richtig?) der durch Chip 1 hervorgerufen wird.
Chip 2 wird durch Nr. 1 beeinflusst.

Bei der blauen Verbindung ist dieser Effekt nicht möglich, bzw. für beide Chips gleich.

Naja......;light

[Rumgucker]

Ich versteh Deine Frage mit den Powerlines nicht, Moki. Ob da nun noch ein paar Zentimeter mehr dazukommen bevor es sich aufspaltet, das spielt doch keine Rolle. Lies Dir noch mal genau die Sache mit New York durch ;deal2

[SEBOJ]

Zitat:Original geschrieben von SEBOJ

so ~ "schnell" mal gespicest immerhin ein sauberes Rechteck gibt es am Ausgang
Was könnte man da für den LM3886 mal als OPV reinsetzen?

Oha... 8 Ohm antreiben war auch zu hart für den armen kleinen OPV
8k schafft der jetzige Opa aber.
Habt ihr evtl. irgendwo den LM3886 als Spicemodel versteckt ~ ich meine hier mal was von Nutzung als altes Arbeitspferd gelesen zu haben !?

Und über die Suche finde ich eigentlich fast nie was
Moki, wenn du meine Krabbelgruppen.asc mal haben willst ?
Über fremdgeladene Schaltungen nähere zumindest ich mich irgendwie einfacher den Funktionen von Spice .............

[Rumgucker]

Du kannst Dir den "Universal"-OP aus Spice leicht auf die Daten des LM3886 anpassen. Ausgangsstrom erhöhen, Spannungsabfälle vergrößern, Eingangswiderstand,Slewrate und Verstärkung vermindern. Alles laut Datenblatt.

Er verhält sich also wie jeder normale OPV. Zu 90% trifft man so die Realität.

Ansonsten müsste man mal beim Hersteller stöbern. Vielleicht hat der was fertiges...

[Rumgucker]

Was soll denn eigentlich simuliert werden?

[SEBOJ]

Ich wollte mir das mal mit dem aufmalen, um Licht in mein Dunkel der Kreise zu bekommen.
Und wenn schon die Arbeit dann solls auch simulierbar sein

Ist es richtig die ovp.sup zum Anpassen zu öffnen oder geht das einfacher, denn was da zu was gehört ist mir unklar ?

[Rumgucker]

Wie ich schon schrieb, lade ich mir immer "UniversalOpamp" (im Verzeichni Opamp). Auf dem Symbol die rechte Maustaste und Du hast alle Parameter vor Dir.