[Rumgucker]

Ich gehe von Deiner alten Definition aus:

Zitat:Ch1 = X
Ch2 = Y

Also U(hc) = 5mV



Also U(hc) = 15mV

[Bild: wuerfel.jpg]

[sup]Quelle[/sup]

[voltwide]

Warum liest nicht einfach mal meine Erläuterungen, die in der Simu stehen?
Dazu sind sie nämlich da.
Das würde manche Frage ersparen.
Zum Tiefpaß: Ich bin kein gläubiger Mensch. Du mußt mir schon klar machen, was es mit dem "Verschleifen2 zu tun hat, bzw wie man dieses in einer Simu zeigt.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Vmtl muß man Hc halbieren

Die Simulation passt nicht zur Messung. Also ist das Modell Schrott.

Eine mögliche Ursache hab ich Dir genannt.

Wie bitte?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Warum liest nicht einfach mal meine Erläuterungen, die in der Simu stehen?
Dazu sind sie nämlich da.
Das würde manche Frage ersparen.

Es geht doch hier um Messungen! Zwei unterschiedliche Hc-Anzeigen? Faktor 3 ?

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Zum Tiefpaß: Ich bin kein gläubiger Mensch. Du mußt mir schon klar machen, was es mit dem "Verschleifen2 zu tun hat, bzw wie man dieses in einer Simu zeigt.

Das kostet mich nun viel Zeit. Aber ich mach Dir die Perlen.....

[voltwide]

Ach darum geht es Dir. Sag das doch gleich.
Ja, bei 50Hz sieht das wesentlich besser aus als bei 1kHz.
Eine Erklärung habe ich dafür nicht.
Ich habe denn mal die 1kHz-Werte genommen und mit 1kHz simuliert.
Das ist alles.

[voltwide]

Diese "Eigenartigkeit" war mir auch während der Messung aufgefallen.
Es gäbe da noch weitere Eigenartigkeiten:
Bei Pegeln unterhalb der Sättigung nimmt die Hysteresis nur allmählich ab,
sie fällt keinesfalls sofort zusammen.
Man kann natürlich nicht erwarten, dass so etwas auch nur annähernd simuliert wird.

Andererseits halte ich diese Abweichungen für die uns interessierenden Anwendungen nicht für so signifikant, als dass eine Simulation nun völlig sinnlos wäre.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Zum Tiefpaß: Ich bin kein gläubiger Mensch. Du mußt mir schon klar machen, was es mit dem "Verschleifen2 zu tun hat, bzw wie man dieses in einer Simu zeigt.

Das kostet mich nun viel Zeit. Aber ich mach Dir die Perlen.....

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Andererseits halte ich diese Abweichungen für die uns interessierenden Anwendungen nicht für so signifikant, als dass eine Simulation nun völlig sinnlos wäre.

Du hast 300% Fehler in Deiner Hc-Ablesung.

[voltwide]

Ja,richtig aber Hc ist ohnehin sehr klein. Selbst wenn wir Hc mit Null ansetzen, machen wir vmtl keine allzu großen Fehler.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Vmtl muß man Hc halbieren

Die Simulation passt nicht zur Messung. Also ist das Modell Schrott.
Eine mögliche Ursache hab ich Dir genannt.

Wie bitte?

Flankenvertauschung (bei 50Hz).

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja,richtig aber Hc ist ohnehin sehr klein. Selbst wenn wir Hc mit Null ansetzen, machen wir vmtl keine allzu großen Fehler.

Es wird ja wohl möglich sein, einen 300%-Fehler einzukreisen, ohne dass man stundenlang "vmtl" schreiben muss?

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Zum Tiefpaß: Ich bin kein gläubiger Mensch. Du mußt mir schon klar machen, was es mit dem "Verschleifen2 zu tun hat, bzw wie man dieses in einer Simu zeigt.

Das kostet mich nun viel Zeit. Aber ich mach Dir die Perlen.....

Ja, genau was ich sagte: Der Kondensator kann nicht groß genug sein.
Hier ist er definitiv zu klein.
mach ihn größer und das Signal wird kleiner, aber dafür richtiger

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja,richtig aber Hc ist ohnehin sehr klein. Selbst wenn wir Hc mit Null ansetzen, machen wir vmtl keine allzu großen Fehler.

Es wird ja wohl möglich sein, einen 300%-Fehler einzukreisen, ohne dass man stundenlang "vmtl" schreiben muss?

Wer sagt Dir mit dieser unnachahmlichen Gewißheit, dass dies ein Fehler, und nicht eine tatsächliche Eigenschaft des Materials ist?

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Mal so als Ansatz.... was hälst Du davon?



Der normale Trafo übernimmt die Hauptaufgabe, die eigentliche Transformation. Aber beide Trafo-Windungsströme durchfließen den Transduktor.

Wie du schon gesagt hast - die Induktivitäten müssen weg. Und es gibt meiner Meinung nach nur einen wirksamen Windungsstrom. Den müssen wir Spice herausfinden lassen .

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja, genau was ich sagte: Der Kondensator kann nicht groß genug sein.
Hier ist er definitiv zu klein.
mach ihn größer und das Signal wird kleiner, aber dafür richtiger

Die Frequenz ist zu klein und der Kern schaltet zu schnell.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Wer sagt Dir mit dieser unnachahmlichen Gewißheit, dass dies ein Fehler, und nicht eine tatsächliche Eigenschaft des Materials ist?

Schick bitte mad den Kern zum Vermessen. Das kann ja wohl alles nicht wahr sein...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Wie du schon gesagt hast - die Induktivitäten müssen weg. Und es gibt meiner Meinung nach nur einen wirksamen Windungsstrom. Den müssen wir Spice herausfinden lassen .

Wir werden es lösen!

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja, genau was ich sagte: Der Kondensator kann nicht groß genug sein.
Hier ist er definitiv zu klein.
mach ihn größer und das Signal wird kleiner, aber dafür richtiger

Die Frequenz ist zu klein und der Kern schaltet zu schnell.

Das ist, um Dich mal zu zitieren, ja wohl völliger Quatsch.
Mir wird das hier echt zu blöd

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Mir wird das hier echt zu blöd

Ich bitte Dich lediglich, anständige Messungen ohne 300%-Unterschiede zu machen und wilde Vermutungen zu vermeiden.

Wenn Du das nicht leisten kannst oder willst, dann ist es nicht hier zu blöd, sondern DU hast ein Problem.

Dann kreis doch zumindest den Fehler ein! Vielleicht bist Du da einer Sache auf der Spur, die für uns alle wichtig ist?

Man kann doch nicht einfach so über 300% Unterschied hinweggehen. Mensch... komm doch mal runter zu uns auf den Boden. Wir sind hier unten Volt!

[Rumgucker]

Bingo.

Volti hat was entdeckt... [sup](wider ausdrücklichem Willen und mit einer Arroganz, dass ich kotzen könnte!)[/sup]

Die Simulation zeigt eine Abhängigkeit der U(Hc) von der Frequenz!

Damit sind unsere ganzen Kernmessungen zweifelhaft.