[Rumgucker]

Das wäre also Voltis Modell:

Hc=2.8 Bs=1.2 Br=0.35 A=0.000072 Lm=0.141 Lg=0 N=20 Rser=0.01

Ich will damit mal rückwärts prüfen, ob ich seine Praxismessung per Simulation bestätigen kann. Erst dann können wir sicher sein, dass das Modell stimmt.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja, möglichst niedrieges Hc, und Br/Bs = 0,99999

Ich hasse es, immer alles zu wiederholen. Wir hatten festgestellt, dass Br offensichtlich völlig unrelevant ist. Wir wollen keine Kernspeicher bauen.

[voltwide]

Unabhängig davon habe ich eben eine Anfrage an VAC abgesetzt, mich bei der Einarbeitung in TranduktorRegler mit Mustern ein wenig zu unterstützen. Schaumama!

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ja, möglichst niedrieges Hc, und Br/Bs = 0,99999

Ich hasse es, immer alles zu wiederholen. Wir hatten festgestellt, dass Br offensichtlich völlig unrelevant ist. Wir wollen keine Kernspeicher bauen.

Wer ist WIR?
IHR solltet mal das dort lesen, Stichwort "squareness"

http://www.vacuumschmelze.de/fileadmin/d...00Z_10.pdf

Eine rechteckige Hystereseschleife ist umso rechteckiger,
je näher Br an Bs.
Es kann also keine Rede davon sein, dass Br irrelevant ist.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das wäre also Voltis Modell:

Hc=2.8 Bs=1.2 Br=0.35 A=0.000072 Lm=0.141 Lg=0 N=20 Rser=0.01

Ich will damit mal rückwärts prüfen, ob ich seine Praxismessung per Simulation bestätigen kann. Erst dann können wir sicher sein, dass das Modell stimmt.

Haut leider nicht hin. Bei der Strommessung muss irgendwas schief gehen. Kannst Du bitte nochmal alles überprüfen. Sowohl die Messungen als auch das von mir daraus errechnete Modell? Irgendwo muss ein Faktor 10 schiefgegangen sein.

[voltwide]

ok, werde ich mich später drum kümmern

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
http://www.vacuumschmelze.de/fileadmin/d...00Z_10.pdf
Eine rechteckige Hystereseschleife ist umso rechteckiger,
je näher Br an Bs.
Es kann also keine Rede davon sein, dass Br irrelevant ist.

Entweder idealisiert VAC die Kurven oder unser Billig-RC-Integrator verschleift uns die Flanken, so dass wir deswegen Br nicht bestimmen können.

Also müssen wir mal gucken, ob kahlos Integrator andere Ergebnisse bringt als unser RC-Integrator.

Aber zuvor muss Dein VAC-Modell hinhauen. Das tut es aber noch nicht.

[Rumgucker]

Tu mir bitte noch einen Gefallen, Volti.

RC in [s] anzugeben, ist zwar vereinfachend, wenn man die Einheitengleichung prüft und sieht auch schick aus. Aber es hat schon einen Grund, warum ich stets R und C gesondert angab. So kann ich nämlich beide Bauteile unschwer in exakt der Weise dimensionieren, wie Du sie auch dimensioniert hast. Ich hab 100k und 100nF genommen. Ist das richtig?


Aha... gerade eben entdeckt.

"ET:Vertikal am 10ms-TP (100k,100nF)"

Also richtig.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ETsat, ETcoerc habe ich daraus bereits ermittelt und angegeben:

Wozu brauch ich das? Wo trag ich das im Spice-Modell ein?

Zitat:Original geschrieben von voltwide
abgelesener Spannungswert/100

Den Satz versteh ich nicht. Steckt da das Geheimnis meiner Simulationsunstimmigkeit?

Ach Mann....

Mad hats doch auch hinbekommen, so dass ich ohne jede Rückfrage und Unklarheit direkt seine Werte in die beiden Formeln einsetzen konnte.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ETsat, ETcoerc habe ich daraus bereits ermittelt und angegeben:

Wozu brauch ich das? Wo trag ich das im Spice-Modell ein?

Zitat:Original geschrieben von voltwide
abgelesener Spannungswert/100

Den Satz versteh ich nicht. Steckt da das Geheimnis meiner Simulationsunstimmigkeit?

Ach Mann....

Aus ETsat, ETcoerc bekommst Du über die Geometrie Bsat, Bcoerc-
wie das geht hast Du doch selbst vorgeführt.
Der zweite Teil: 100k, 100n = 10msec heißt, dass ich den abgelesenen Spannungswert (Oszillogramm) durch 100 teile, um auf die tatsächlen uVsec zu kommen.


Mad hats doch auch hinbekommen, so dass ich ohne jede Rückfrage und Unklarheit direkt seine Werte in die beiden Formeln einsetzen konnte.

[Rumgucker]

Alles sehr schick, Volti. Aber völlig unrelevant fürs Spice-Modell.

Das ist nun aus Deinen sonstigen Angaben entstanden:

Hc=2.8 Bs=1.2 Br=0.35 A=0.000072 Lm=0.141 Lg=0 N=20 Rser=0.01

...und irgendwo ist da ein Fehler oder Verwirrung enthalten, denn ich kann damit Deine Praxismessung nicht nachvollziehen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
vom material her....

Ach... ich versteh. Das bezog sich auf die vermutete Schaffner-Ähnlichkeit von mads Drossel.

Ja. Da könnte was dran sein....

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Ich hab eben das Modell des grauen Kerns in die simulierte Ferrometer-Schaltung gesetzt. Und siehe da: ich bekomme die gleiche BH-Kurve wie in der Praxis.

Ok... dann werde ich mir dieses Modell nochmal schnappen und mit einem idealen Integrator integrieren. Vielleicht hat Volti ja Recht mit seinem Verdacht....

[Rumgucker]

Ne... alles ok. Wenn man die Spannung am RC-Integrator möglichst klein hält, dann entstehen auch keine Integrationsfehler. Kahlos Integrator liefert eine [d]fast[/d] absolut deckungsgleiche Hysterese-Kurve.

[voltwide]

So verkehrt sieht Dein Modell nicht aus.
Hc würde ich verdoppeln.
Interessant der Unterschied zwischen TP und Integration -
hat jemand eine Erklärung dafür?

[Rumgucker]

Dann könnte ich eine Ursache noch in der Messmethode sehen. Vielleicht messen die Hersteller ganz anders und kriegen deswegen so hohe Br-Werte?

Es könnte ja sein, dass die anders integrieren?

[voltwide]

Was den VAC-Kern betrifft: Das Material ist gedacht für EMV-filterung.
Für dessen Remanenzinduktion hatte ich nie Angaben gefunden.
Stattdessen hab ich den Wert für das Transduktormaterial einfach übernommen.
Das war wohl ein Fehler...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
So verkehrt sieht Dein Modell nicht aus.

Es ist Dein Modell!

Ich muss damit exakt Deine Realmessung nachvollziehen können.

Kann ich nicht. Also ist das Modell Schrott.

---------

Bei meinem Modell (grauer Kern) unterscheidet sich weder die Simulation von der Realität (siehe #722) noch die Integration vom RC-Glied!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Stattdessen hab ich den Wert für das Transduktormaterial einfach übernommen.
Das war wohl ein Fehler...

Ja, toll.

Brauch ich nicht zu kommentieren, oder?

So kann ich nicht arbeiten, Jungs.

[voltwide]

Natürlich nicht, Du möchtest ja auch sicher nicht, dass ich Dir Deine Fehler haarklein vorrechne.
Aber mal im Ernst, wir sind hier nicht auf der Arbeit.
Und ich rechne mir immer noch an, meine Fehler freimütig einzuräumen.