[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
http://gpr.physik.hu-berlin.de/Skripten/...en/E11.pdf

-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)

wobei R und C den RC-Integrator meint und Uc(t) die Spannung an C

n ist die Windungsanzahl der Spule und A die Fläche

H(t) = n * i(t) / l

wobei sich i(t) aus dem Spannungsabfall am Strommesswiderstand errechnet und l die Länge des magnetischen Kreises ist.

Somit müssten Hc, Br und Bs mit dem Sutaner-Ferrografen vollständig bestimmbar sein.

Nun die Kerne aus der Lichtorgel:

n = 56
R = 330k
C = 4.7n
A = 0.00004 m²
l = 0.04 m

U(bs) = 220mVs
U(br) = 100mV
U(hc) = 100mV @ 10 Ohm

ergibt folgende Eckdaten:

Bs = 0.15 T
Br = 0.07 T
Hc = 14 A/m

Ganz klar rechteckiger

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
http://gpr.physik.hu-berlin.de/Skripten/...en/E11.pdf

-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)

wobei R und C den RC-Integrator meint und Uc(t) die Spannung an C

n ist die Windungsanzahl der Spule und A die Fläche

H(t) = n * i(t) / l

wobei sich i(t) aus dem Spannungsabfall am Strommesswiderstand errechnet und l die Länge des magnetischen Kreises ist.

Somit müssten Hc, Br und Bs mit dem Sutaner-Ferrografen vollständig bestimmbar sein.

Nun ein einzelner grauer Kern....

n = 10
R = 330k
C = 4.7n
A = 0.000042 m²
l = 0.047 m

U(bs) = 90mVs
U(br) = 50mV
U(hc) = 500mV @ 10 Ohm

ergibt folgende Eckdaten:

Bs = 0.33 T
Br = 0.18 T
Hc = 10.6 A/m

Mein bisher rechteckigster

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
http://gpr.physik.hu-berlin.de/Skripten/...en/E11.pdf

-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)

wobei R und C den RC-Integrator meint und Uc(t) die Spannung an C

n ist die Windungsanzahl der Spule und A die Fläche

H(t) = n * i(t) / l

wobei sich i(t) aus dem Spannungsabfall am Strommesswiderstand errechnet und l die Länge des magnetischen Kreises ist.

Somit müssten Hc, Br und Bs mit dem Sutaner-Ferrografen vollständig bestimmbar sein.

Monster-Kern.... (Entstördrossel aus Dimmer)

n = 100
R = 330k
C = 4.7n
A = 0.00007 m²
l = 0.1 m

U(bs) = 1000 mV
U(br) = 700 mV
U(hc) = 200mV @ 10 Ohm

ergibt folgende Eckdaten:

Bs = 0.22 T
Br = 0.15 T
Hc = 20 A/m

Den kann man schon als Kernspeicher verwenden.

[voltwide]

Zur Magnetisierungskurve sollte man im Auge behalten, dass diese nicht ausschliesslich eine Frage des Materials ist. Die Form geht auch mit ein. Bei Ferriten wird z.B. an einem Ringkern gemessen.

Die bekannten Kurven von Dynamoblech sind vmtl an EI oder M-Kernen ermittelt worden, und aufgrund der unvermeidbaren Luftspalte geschert. Und deshalb eher etwas schlapp.

Das sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass Ringkerne aus demselben Dynamoblech der rechteckigen Form deutlich näher kommen müssten.
Dafür spricht z.B. die Remanenz von 1,5T in dem Artikel zum Einschalten von Ringkerntrafos.
Also kommen 50Hz Rinkgerne für Transduktoren von 50Hz bis etliche KHz durchaus in Frage.

[Rumgucker]

Vielleicht ist mein kleiner RK-Trafo zu schlecht. Aber er zeigt nichts von den angepriesenen Eigenschaften. Einzig in der Frequenz schneidet er deutlich besser als der Normaltrafo ab.

----------

Meine Hc, Br, Bs-Messungen heute sind allesamt an Ringkernen gemacht worden. Wenn die Remanenz hoch geht, geht automatisch auch Hc mit hoch.

Ich bin gespannt, was mad und Du mit höherwertigem Material messen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Ich bin gespannt, was mad und Du mit höherwertigem Material messen.

... und wie sich die daraus entstehenden Spice-Modelle "anfühlen" werden.

*Nägelknabber*

[Rumgucker]

Ich bin sehr glücklich, dass wir nun endlich x-beliebige Kerne in Minutenschnelle genau vermessen können. Das ist ein großer Durchbruch. Nur ärgerlich dass wir die paar Formeleinsetzungen nie selbst versucht hatten.

Hab nen "Milestone" auf die Formeln gesetzt

Schade, dass ich den RK und normale Trafos nicht vermessen kann - mir fehlt die Windungsanzahl.

[kahlo]

Tüdel doch ein paar Windungen Draht um die Trafos...

[Rumgucker]

Ächz.....

Du bist irgendwie ein gnadenloser Pragmatiker

[madmoony]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Mad?

Wie siehts bei Dir aus?

Arbeiten......also schlecht!

[madmoony]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Nun ein einzelner grauer Kern....

n = 10
R = 330k
C = 4.7n
A = 0.000042 m²
l = 0.047 m

U(bs) = 90mVs
U(br) = 50mV
U(hc) = 500mV @ 10 Ohm

ergibt folgende Eckdaten:

Bs = 0.33 T
Br = 0.18 T
Hc = 10.6 A/m

Mein bisher rechteckigster

grauer Kern?

wie die von mir?

[madmoony]

was sind das fuer werte in m^2 und m ?

querschnitt und umfang des querschnittes des Kernes?

[Rumgucker]

Wie immer bei Induktoren: magn. Querschnittsfläche und magn. Feldlinienlänge.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Mein bisher rechteckigster

Die Monster-Dimmerdrossel ist noch wesentlich "kantiger"

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Tüdel doch ein paar Windungen Draht um die Trafos...

Ne... etwas zu pragmatisch. Da sind ja noch andere Wicklungen drauf. U.a. die 230V-Wicklung. Wenn ich den Kern in die Sättigung treibe, dann kann schnell eine irre Spanung hochtransformiert werden. Ne... da hab ich Schiss.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Mad?
Wie siehts bei Dir aus?

Arbeiten......also schlecht!

Mal ne Frage zur Zeitplanung.....

...WANN würden von Volti und Dir denn frühestens Messwerte kommen können? Oder gibt es alte Hysteresiskurven-Fotos, die wir unterdessen sinnvoll auswerten können?

[voltwide]

ich hab mir vorgenommen, morgen auf der Arbeit mal nen VAC-Ring auszumessen.

[voltwide]

Ansonsten hatte ich bislang keinerlei Magnetisierungskurven dokumentiert.

[madmoony]

Ich werd morgen frueh mal messen.....hoffe ich.

Bin im stress weil ich nach Schweden fahre ende der Woche....sorry

[madmoony]

Die alten Kurven die ich hier reingestellt habe kannst du ja nehmen....

die fehlen dann die Kernmasse?