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Stromrichter > Archiv > DAMPF 2012 > DAMPF: Stereo Amp mit Transduktoren >

DAMPF: Stereo Amp mit Transduktoren
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voltwide
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#541
01.06.2012, 08:01 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Also soll ich mal nen 100kHz Parallelkreis an meinem LM3886 schwingen lassen?
Oberhalb Fres sieht der Amp kapazitive Last, und das bei >100kHz.
Wird er auf Dauer auch nicht mögen.
Unterhalb und bis Fres wird wohl nichts passieren.
...mit der Lizenz zum Löten!
 
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voltwide
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#542
01.06.2012, 08:05 PM
Zitat:Original geschrieben von madmoony

@Volti ca.1mtr Messkabelknaeul sollte doch bei 100kHz kein problem werden...oder?

ist doch fast noch DC klappe

1m Kabel hat ca 1uH! Tongue
...mit der Lizenz zum Löten!
 
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madmoony
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#543
01.06.2012, 08:06 PM
uuhh.... klappe
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
Rumgucker
Unregistered


 
#544
01.06.2012, 08:08 PM
Genau. Deswegen #538.

Also nix mit Resonanz. Das war eine kapazitive Last von 2.2uF bei 100kHz!!!!
 
Rumgucker
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#545
01.06.2012, 08:11 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
Darum geht es hier überhaupt nicht.
Der VerstärkerAusgang treibt einen LC-Ausgangsfilter, aus der Sicht des Verstärkers ein Serienschwingkreis.
Der Ausgang des LC-Ausgangsfilters wird geklammert,
so dass keine Spannungsüberhöhungen mehr aufgebaut werden können.
Damit kann sich der Schwingkreis nicht mehr aufschaukeln,
und die Blindströme werden ebenfalls begrenzt.
Diese Thematik habe ich mal beim LLC-Konverter abgehandelt.

Der Verstärker hat keinen LC-Ausgangsfilter. Bei mir ist der LM3886 direkt rausgeführt. Bei Mad über einen 0,22 Ohm Widerstand.
 
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madmoony
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#546
01.06.2012, 08:14 PM
Also sollte das ja kein problem fuer den LM sein.
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
Rumgucker
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#547
01.06.2012, 08:15 PM
Zitat:Original geschrieben von madmoony
Also sollte das ja kein problem fuer den LM sein.

Da sagt das DB aber was anderes.
 
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madmoony
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#548
01.06.2012, 08:17 PM
Hallo? Es ging um einige Sekunden,also nix mit SOA...
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
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voltwide
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#549
01.06.2012, 08:18 PM
[Bild: 800_mad01.png]

So müßte demnach Strom und Spannung über der Frequenz aussehen
...mit der Lizenz zum Löten!
 
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madmoony
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#550
01.06.2012, 08:19 PM
Der LM ist doch gegen alles geschuetzt...daher auch der sorglose Umgang...
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
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madmoony
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#551
01.06.2012, 08:19 PM
@ Volti.....ich seh nichts Sad
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
Rumgucker
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#552
01.06.2012, 08:21 PM
Also im Ernst.... ich käme nie auf die Idee, einen mit 100kHz angesteuerten Amp mit 2.2uF kurzzuschließen. Und dann noch mit einem besonders niederohmigen hochwertigen Kondi.

Entweder schwingt der Amp wild (was das DB sagt)

oder er explodiert, weil die Strombegrenzung nichts gegen phasenverschobene Blindströme machen kann (zum Zeitpunkt des maximalen Stromes ist die Ausgangsspannung 0 Volt)

oder Teile des Chips verdampfen wegen des SOAs bevor er dann explodiert.
 
Rumgucker
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#553
01.06.2012, 08:23 PM
Zitat:Original geschrieben von madmoony
Der LM ist doch gegen alles geschuetzt...daher auch der sorglose Umgang...

NEIN.

Gegen Blindströme ist er garantiert nicht geschützt. Die eilen vor oder nach. Er kann aber nur den Bases den Saft abdrehen. Wenn da aber gerade sowieso Null Volt anliegt, so hilft das nichts.
 
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madmoony
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#554
01.06.2012, 08:26 PM
Dat Dingens taucht nix.... motz

Um Schlimmes zu verhindern(und aus natuerlichem misstrauen vor Schutzschaltungen) hatte ich ha 2R2 vorgeschaltet.
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
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voltwide
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#555
01.06.2012, 08:27 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Der LM ist doch gegen alles geschuetzt...daher auch der sorglose Umgang...

NEIN.

Gegen Blindströme ist er garantiert nicht geschützt. Die eilen vor oder nach. Er kann aber nur den Bases den Saft abdrehen. Wenn da aber gerade sowieso Null Volt anliegt, so hilft das nichts.

Kann man so absolut auch nicht sagen, kommt aber der Praxis am nächsten.
Die meisten BJT-Amps haben eine sog SOA-Begrenzer-Kurver, d.h.
die Strombegrenzung erlaubt im Nulldurchgang deutlich weniger Strom als bei Vollaussteuerung.
Bei Blindlast müßte diese also Abschalten.
Aber bei Frequenzen von mehreren 10kHz hätte ich darin auch keinerlei Vertrauen - jedenfalls nicht mit BJTs.
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Rumgucker
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#556
01.06.2012, 08:27 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
So müßte demnach Strom und Spannung über der Frequenz aussehen

Eben!

1. Spannung nicht höher als Speisespannung. Nix mit Spannmungsüberhöhung.

2. Generatorstrom bei Resonanz minimal.

---> er war aber nicht auf Resonanz. Die muss bei 50kHz oder so gewesen sein. Wegen der langen Kabel. Er hat also 6A bei 100kHz dem LM3886 entnommen. *Puff*
 
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madmoony
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#557
01.06.2012, 08:30 PM
Maenno....

aber der Generator war bei ca 100kHz.....ob ich von oben oder unten kam weiss ich nicht mehr so genau,ich dachte aber von unten....
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
 
Rumgucker
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#558
01.06.2012, 08:30 PM
Zitat:Original geschrieben von madmoony
Dat Dingens taucht nix.... motz
Alfsch hat so eine passende Signatur Wink

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Um Schlimmes zu verhindern(und aus natuerlichem misstrauen vor Schutzschaltungen) hatte ich ha 2R2 vorgeschaltet.

Vielleicht hast Du damit die wilden Schwingungen (s. DB) noch verstärkt.... Rolleyes
 
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madmoony
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#559
01.06.2012, 08:31 PM
@ Gucki,hattest du nicht alles moegliche mit dem LM angestellt und nicht kaputt bekommen?
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
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Rumgucker
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#560
01.06.2012, 08:33 PM
Zitat:Original geschrieben von madmoony
Maenno....
aber der Generator war bei ca 100kHz.....ob ich von oben oder unten kam weiss ich nicht mehr so genau,ich dachte aber von unten....

Also 2.2uF bei 100kHz schalte ich dem Ausgang nicht parallel. Die 1uH kannste vergessen - das ist ein Pups in der Landschaft, das zählt nicht als "Spule". Warum nicht gleich 10nH parallel zu 100 uF?