[Luk4s]

Zitat:So gesehen erscheinen mir 200ns Totzeit recht hoch.

Beim carrotAmpD kann die Totzeit mit nem Trimmer eingestellt werden. Momentan beträgt sie 32ns. Bei den 200ns war ich zuerst ein wenig zu vorsichtig :O

Zitat:Eine saubere, hauchdünne Verzinnung erreicht man...

Ich finde Kupfer schöner als Zinn

Nen Nachtrag zur Totzteiterzeugung:
carrotAmpD: einstellbarer Tiefpass+NOR Gatter
carrotAmpDmkII: 2x dioden-tiefpass[Bild: dt.png]; hat den Nachteil, dass die Totzeit an der steigenden und an der fallenden Flanke unterschiedlich ist wg. Bauteiletoleranzen
carrotAmpDmkIII: nicht einstellbarer Tiefpass+NOR Gatter

[ChocoHolic]

...und um die Brücke zu den HF-Resonanzen zu schlagen.
Insbesondere der Wechsel zwischen HIGH & LOW bei dem vorher
die Bodydiode leitend war, regt HF-Schwingungen an, da hier erst die Sperrverzugsladung der Bodydiode ausgeräumt werden muss.
Bei großen Fets können das schon mal Strompeaks im 10-50 Ampere-Bereich sein mit einer Dauer einiger zig ns. Die damit verbundenen hohen di/dt (typischerweise 300A/us...1500A/us) bringen reichlich Unruhe. Die induktiven Spannungsabfälle auf den Leitungen ergeben dann zusammen mit den Kapazitäten leicht HF-Schwingungen.

Führt dann oft zu "unerklärlichem" Ansprechen von Schutzschaltungen, oder zu defekten Treibern bei gleichzeitig unbeschadet bleibenden Leistungstransistoren (nur im Extremfall auch zur Zertsörung der MosFets).

Bei deiner kleinen Leistung sind class D amps noch recht gutmütig,
aber zur Beobachtung/Untersuchung dieser Effekte könnte es doch schon reichen.

P.S.
Funkmäuse finden solche Schwingungen auch doof. Egal ob sie von einem Class D amp oder Schaltnetzteilen kommen...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Den Klirrfaktor des PWM-Modulators kann man auch gehörmäßig
bewerten: Steuere den amp aus mit einem klirrarmen
Sinus im Subbassbereich (10-30Hz und höre Dir das
Ausgangssignal mit einem Piezo-Höchtöner an.
Mal mit reeller Last, mal Leerlauf.

Den Test finde ich gut!

[alfsch]

#Lukas cool!
und bzgl totzeit-erzeugung: guck mal meinen "exdog" an..
http://d-amp.org/include.php?path=forum/...readid=309


#voltwide
pwm anhören...guter tip !

[Luk4s]

Ich verwende im carrotAmpDmkIII folgende Totzeiterzeugung:
[Bild: dt2.png]
Von "unten" kommt das PWM signal
auf der rechten Seite sind die Hi/Loside Ausgänge
EDIT:Ein Nachteil vermag ich an der exdog Schaltung zu erkennen. Die Passiven Bauelemente, insb. die Kondensatoren können beträchtliche(?) Toleranzen haben. Dadurch entstehen zusätzliche Verzerrungen. Oder habe ich einen Denkfehler?

[voltwide]

Die Toleranzen der Caps liegen typischerweise bei 5%, oder besser.
Den größten Zeitfehler machen eher die Toleranzen der Schaltschwellen der damit angesteuerten Gatterbausteine.

[Luk4s]

Wie lösen das Eigentlich IRF und co in ihren Treibern mit integrierter Deadtime?
EDIT: Wie groß soll ich eigentlich die Gate-Widerstände machen? Warum nich gleich weglassen?

[alfsch]

die toleranzen c1 /c2 sind wohl das geringste problem an nem d-amp
+ in den chips wird das vmtl genauso gemacht, die angegeben toleranzen sind ja entsprechend gross (integrierte bauteile haben ohne abgleich meist grössere unterschiede)

+
gate widerstd -> sind ein kompromiss
1. gross = langsameres schalten -> wenig hf-störungen, geringe shoot-probleme, mehr verluste
2. klein = schnelles schalten -> massive hf + shoot probleme, geringere verluste

--> daher meist: langsamer einschalten, zb 20 ohm , aber schnell abschalten , diode par zum r ( = kleiner r beim gate entladen)

wie gross der gate r sein sollte, hängt daher erstmal von der grösse des fet und der vorgesehenen schltgeschwindigkeit ab

[Luk4s]

Also vor den Treibern keine Gedanken um Totzeit machen, dioden parallel zu den Gate-Widerständen reichen?

[alfsch]

jein
du musst erst wissen, wieviel totzeit deine fets brauchen, dh meist nicht die gleiche zeit zum ein-/aus-schalten (ein geht meist schneller, daher ja das ganze problem)
wenn die nötige tot-zeit recht klein ist, kann das mit dem r+diode meist erledigt werden.
nur wenn das nicht sinnvoll geht, dh du bräuchtest zb 200 ohm vor dem gate, um die nötige verzögerung zu bekommen, dann muss die totzeit eben vor dem treiber schon erzeugt werden
bei fetten mosfet eigentlich immer, da deren grosse gate-ladungen nur mit sehr wenig widerstand vor dem gate optimal schnell zu schalten sind, was natürlich keinen spielraum für grosse r lässt; somit muss dann immer vor dem treiber ...

[Luk4s]

Hmm bei den relativ flotten irfb4212 brauch ich dann wohl beides

[alfsch]

nee, nicht unbedingt
hab mir grad mal das db irfb4212 angesehen, sieht ja ganz gut aus, das ding
vor allem: Ton ca 35ns , Toff ca 20ns -> da könnte r+diode schon reichen

mit 20 ohm + 1n4148 am gate bekommst etwa 10ns on-delay zusätzlich, das sollte dann eigentlich reichen
-> muddu halt mal real testen




hier ne simu vom r+d
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...te-r-d.asc

[Luk4s]

Ich habs grad ma ohne wirkliche deadtime ausprobiert
-> inv. Signal per Nichtgatter erzeugt (ja ich weiß, gatterlaufzeiten und so)
-> keine Dioden parallel zu Gate-Rs

keine erhöhte Stromaufnahme. (Oder reicht das nicht, um zu wissen, dass es keine Durchschüsse gibt)

[alfsch]

na, is zumindest der hinweis, dass es keine massiven shoots gibt
die r+d würde ich reinsetzen, paar ns extra ...zur sicherheit
+ die perfekte hi/lo split schaltung:
mit exor , wie mein exdog-schaltung, nur ohne die r-c ;

achja...zum lesen:
http://www.d-amp.org/include.php?path=fo...readid=309

[voltwide]

Sicher schon mal ein guter Anfang. Der Härtefall tritt aber erst ein
unter Volllast, wenn die abzuschaltenden Ströme maximal werden.
In den Rauchpausen nach den Tests hilft manchmal das folgende Mantra:
"Der simple-switcher schwitzt im switch-mode!"

[Luk4s]

Ich habe mal eure Vorschläge in den carrotAmpmkIII einfließen lassen:
Schaltplan
[Bild: mkIII.png]
Board (Masseflächen geripupt (wie heißt das eignetlich auf Deutsch?)
[Bild: mkIII-brd.png]
Board (mit Masseflächen)
[Bild: mkIII-brd-masse.png]

Edit: nun is natürlich eure Meinung dazu gefragt
Nochn Edit: Die Leiterbahnen sind so abgerundet, weils so schön ausssieht (so wie damals mit Klebestreifen/Stift)

[alfsch]

schön !
- aber nimm statt dem AC86 lieber nen HC86 , die AC machen nur mehr spikes und die paar ns speed-vorteil machen hier wohl wenig aus
- das rc nach ic 3f versteh ich spontan nicht...wegen dc potential ?
- die 10r an den gates...würde eher 20 ..27 nehmen

[Luk4s]

Erstmal danke für die schnelle Antwort
bzgl. der 74ac: verklickt ich nehm natürlich den 74hc
bzgl. rc: GND von IC3 liegt auf 2,5V, der Koppelkondensator verschiebt GND wieder auf 0V (genau genommen wird der Mittelwert auf 2,5V verschoben)
Dieser Schaltungstechnische Krampf ist Notwendig, weil der NE5532 kein Rail2Rail Opamp ist.
bzgl. gate-Rs: ich hatte davor 33Ohm, ich werd mal so um die 25 einsetzen

1n4148 als Diode passt?

[alfsch]

1n4148 is ok.

[voltwide]

Die RefSpannungserzeugung mit LM358 und den komplementär-Emitterfolgern
weist eine Totzone auf, die der OPV bei höheren Frequenzen nicht mehr
ausregeln kann. Deshalb solltest Du mal bei der Simulation auf die
Stabilität dieser Spannungen achten!