[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
...jetzt interessiere ich mich aber für Alternativen. Wer kann Darius toppen?

Gefordert ist gedeckelter Gitterstrom bei minimalen Verzerrungen.

wie sind denn jetzt die Verzerrungen? Ich meine jetzt nicht die der Ansteuerspannungen, sondern die des Endstufenausganges.

[Munzel]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Wenn ich an die Entgegenhaltungen von "Munzel" bei ebmule denke ...
Teilweise noch aufwendiger aber sie bringen es alle nicht.

Ich kann mich an keine aufwendigen Entgegenhaltungen entsinnen.
Ich kann nur immer wieder feststellen, daß Du Probleme mit viel Mühe erschaffst, um sie anschließend mit viel Tamtam zu "lösen". Hast Du nichts Richtiges zu tun?

Munzel

[Rumgucker]

Ok, Gerd. Wie sind die Gitterströme der Katodenfolger und der EL34 ?

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ok, Gerd. Wie sind die Gitterströme der Katodenfolger und der EL34 ?

die katodenfolger natürlich keine, und die der EL um die 600µA. Klirr an den Gittern der EL34 ca. 0,2%

Aber spiel doch selbst mal, die asc-Datei ist doch dabei.

Interessanterweise reichen mir die -25V und 250V an der Vorstufe. Auch 200V würden da reichen, ist aber für die Schirmgitter der ELs zuwenig.

[obamaimladen]

Bei +5V hast Du 600µA Gitterstrom an den ELs?

Mach mal die Heizung an.

[Rumgucker]

Gerd... Du musst kahlos Formel einarbeiten ins Modell.

Code:

* thanks to Duncan Munro
* and kahlo (kahlo@gmx.de)
* by Rumgucker (www.sodfa.de) September 2008
* for noncommercial use ONLY


.SUBCKT EL34 A S G K
*
* Ia-Ua-Kennlinie festlegen
*
Eat    at    0    VALUE = { 0.636 * ATAN(V(A,K) / 30) }
*
* Anodenstrom ausrechnen
*
Ga         A         K         VALUE = { 1E-3 * PWRS( LIMIT( V(S,K) / 5.5  +  V(G,K)  * 1.7, 0 , 1E6) , 1.5) * V(at) }
Ra    A    K    1G
*
* Schirmstrom berechnen
*
Gs         S         K    VALUE = { 1.518E-3 * PWRS( LIMIT( V(S,K) / 9.3 + V(G,K) * 0.95 , 0 , 1E6) , 1.5) * (1.1 - V(at)) * LIMIT( V(S,K) , 0 , 10 ) / 10 }
Rs    S    K    1G
*
* Grid current (approximation - does not model low va/vs)
*
[B]*Gg    G    K    VALUE = { PWR( LIMIT( V(G,K) + 1 , 0 , 1E6) , 1.5 ) * 50E-6 }
Gg    G    K    VALUE={(12.5E-4*(PWR(V(G,K),1.3)+PWRS(V(G,K),1.3))/2)}[/B]
Rg    G    K    1G


* Capacitances
Cg1 G K 15.2p
Cak A K 8.4p
Cg1a G A 1.1p

.ENDS

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker



Gerd... Du musst kahlos Formel einarbeiten ins Modell.

hmm, habs ausgetauscht. Und kriege jetzt eine Fehlermeldung "unknown parameter rg in line...."

[Rumgucker]

Ich hatte eben nen Zeilenvorschub verloren, mittlerweile aber wieder repariert.

So sollten die drei relevanten Zeilen aussehen:

*Gg G K VALUE = { PWR( LIMIT( V(G,K) + 1 , 0 , 1E6) , 1.5 ) * 50E-6 } <-- alte Version auskommentiert
Gg G K VALUE={(12.5E-4*(PWR(V(G,K),1.3)+PWRS(V(G,K),1.3))/2)} <---- kahlos neue Version
Rg G K 1G <--- wie zuvor

[Gerd]

alles o.k., nun geht es.

hatte wohl auch einen Fehler reingetippt beim abspeichern.

bei 5V Ug hab ich ca. 10,5mA Gitterstrom..

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Gerd

alles o.k., nun geht es.

hatte wohl auch einen Fehler reingetippt beim abspeichern.

bei 5V Ug hab ich ca. 10,5mA Gitterstrom..

Spätestens ab +10V für Ug müsste Gitterstrom in der überlasteten ECC81 fließen.

[Rumgucker]

Das passt. Verzerrungsanalyse müssen wir noch genau abstimmen. Nicht dass wir Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ig=10,5mA ist zu hoch (sagt Darius). Darius bleibt unter 1mA.

[audiosix]

Scheinbar wird der Gegentakttreiber nur bei dem immer wieder besprochenen 6*EL34 Verstäker eingesetzt.

Eine Erfindung für einen Verstärker, das nenn ich die "Gegentakt Treiber Falle".

Solltest du einen blog zu machen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Spätestens ab +10V für Ug müsste Gitterstrom in der überlasteten ECC81 fließen.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Zitat:Original geschrieben von Gerd

alles o.k., nun geht es.

hatte wohl auch einen Fehler reingetippt beim abspeichern.

bei 5V Ug hab ich ca. 10,5mA Gitterstrom..

Spätestens ab +10V für Ug müsste Gitterstrom in der überlasteten ECC81 fließen.

da gibt es keine überlastete ECC81, und natürlich auch keinen Gitterstrom.
Das ist der Teil, den Du schon mal nicht verstanden hast. Trotz aller Deiner "Sachlichkeit" hast Du da ein gewaltiges Verständnis-Defizit, was Röhrenschaltungen betrifft.
Und auch mit noch so viel Neid auf meinen, an sich unbedeutenden Ingenieurstitel, kannst Du das offensichtlich nicht beseitigen. Das ist traurig für eine solche Röhrenkoryphäe, die Du zu sein ständig vorgibst.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das passt. Verzerrungsanalyse müssen wir noch genau abstimmen. Nicht dass wir Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ig=10,5mA ist zu hoch (sagt Darius). Darius bleibt unter 1mA.

Kein Problem! Ohm meinte dazumal R sein der Quotient aus Spannung und Strom. Dann bauen wir doch einfach 5k-Widerstände als Gridstopper ein. Dann bleiben wir unter 1mA bei 5V....

[obamaimladen]

da gibt es keine überlastete ECC81, und natürlich auch keinen Gitterstrom.
Das ist der Teil, den Du schon mal nicht verstanden hast. Trotz aller Deiner "Sachlichkeit" hast Du da ein gewaltiges Verständnis-Defizit, was Röhrenschaltungen betrifft.
Und auch mit noch so viel Neid auf meinen, an sich unbedeutenden Ingenieurstitel, kannst Du das offensichtlich nicht beseitigen. Das ist traurig für eine solche Röhrenkoryphäe, die Du zu sein ständig vorgibst. [/quote]

Gerd, Deine Eingangsstufe macht sicher so viel Pegel, dass die Treiberstufe Gitterstrom zieht. Dann ändert sich die Ladung in den C's ...

[Rumgucker]

Ich saug mir mal Gerds Simu.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Gerd, Deine Eingangsstufe macht sicher so viel Pegel, dass die Treiberstufe Gitterstrom zieht. Dann ändert sich die Ladung in den C's ...

Nein. Lern Röhrengrundschaltungen! Dann verstehst Du das auch.

Es gibt keinen Grund für die Katodenfolger, bei den lächerlich geringen Spannungen Gitterstrom zu ziehen.

Frag Gucki, der hat mein asc-file und kann das nachprüfen.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ich saug mir mal Gerds Simu.

ja, tu das. Und erkläre bitte HNAPJC, warum bei meinen Katodenfolgern kein Gitterstrom fließt.

Mit den 5K-Gridstoppern 830µA Gitterstrom, bei 5V+ am Katodenfolger.

Mit der Wirkung recht hohen Klirrs am Ausgang, allerdings auch bei 46 übersteuerten Watt (Raa 4k)

[obamaimladen]

U1 und U2 können locker 300Vpp bringen. Da helfen Dir die hochohmigen Gridstopper auch nicht mehr. ...

Und bei Deinen ELs wird das Schirmgitter überlastet.
Ein Röhrenkiller halt.