[sunny]

hi

gucki meinte es könnte auch andere member interessieren. deswegen stell ich's mal hier rein.

https://stromrichter.org/d-amp/content/i...altung.pdf

ich hatte ja von der defekten auto-enstufe erzählt. um die zu reparieren hatte ich mir von rockfort den schaltplan erbettelt. das konzept ist zwar im ersten moment nicht gleich ersichtlich aber wenn man's erst geschnallt hat ganz interessant. es ist eine h-brücke die so angesteuert wird, das die ausgangsspannungen der beiden halbbrücken teilweise gegenseitig aufheben. zum einen hat der verstärker dadurch eine doppelt so hohe effektive schaltfrequenz am ausgangsfilter. zum anderen fließt im ruhezustand gar kein stom durch das ausgangsfilter da sich die spannungen der beiden halbbrücken in diesem fall vollstandig auslöschen. echt clever muss man da sagen.

[alfsch]

Zitat:zum anderen fließt im ruhezustand gar kein stom durch das ausgangsfilter da sich die spannungen der beiden halbbrücken in diesem fall vollstandig auslöschen. echt clever muss man da sagen.

jo, BD-modulator ; ähnlich meinem Zylon-amp
steuerung der mosfet mit optos...Basstler wird sich freuen

die idee mit der verschaltung der 2 halbbrücken is cool

btw
was war an dem amp defekt?

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von alfsch
die idee mit der verschaltung der 2 halbbrücken is cool

ja, irgendwie erinnere ich mich auch, das schonmal vorgeschlagen zu haben. War bei dem D-Amp mit Röhren, als ich noch bastler hieß .
Und neuerlich auch für das 500V-Netzteil.

Suche einfach nach UCC3895...

[sunny]

Zitat:btw was war an dem amp defekt?

fast alles mit mehr als 2 beinchen
die ersatzteile haben 80eu gekostet. keine ahnung wie der vorbesitzer das geschafft hat. im vergleich zu einem funktionierenden gebrauchten ist das aber trotzdem noch günstig.

[dave-sys]

Die Filterless-Modulation von MAXIM geht nach einem SEHR ähnlichem
Prinzip...
MAXIM-ClassD
[Weit unten]

NUR: das mit dem zusätzlechem Gatter und so, finde ich etwas kompliziert,
und verwirrend um es 'Selbst zu machen'

Vorallem: was bringt das?
Wahrscheinlich wusste MAXIM, dass 'Class-BD' Patentrechtlich geschützt ist,
wollte aber auch das geniale prinzip vermarkten... ;deal2

Meiner Meinung nach, kommt etwa das Selbe 'hinten' raus...

Appropos Class-BD; Vofür soll denn das 'B' stehen?????


PS: Der nächste D-Amp den ich entwickle wird ebenfalls ne Class-BD;light
Für nen Kollegen der halt 'nur' einen MP* hat mit Analog ausgang...
Die Leistung zügle ich aber auf 'Normal Batterie' Betriebs Freundlichkeit
??? Max 50W oder so...[ist ja schon laut genuch]
obwohl meine dinger auch mehr können
Das was meinen DIY-E-Scooter regelt hat ja auch schonmal >1,5kW abgekmmen @4kHz...

[dave-sys]

Was ich, und andere, auch noch interresannt fände(n), Wäre ein Bild
des Rockford's VON INNEN
Damit man den zum SchaltPlan dazugehörigen Aufbau SIEHT!!!;smokin

[alfsch]

..und was sagt uns das?

[Bild: rf12qy.jpg]

[Bild: bild0285pt.jpg]

[Basstler]

Zitat:.und was sagt uns das?

Rockford hat auch nen Patent auf den LLSMP-Transformator

LongLeg-Spider mounting Procedure

[dave-sys]

1. Ist es interesannt, mal (wieder) zu sehen, wo 'Vollprofis' ihre Bauteile 'hinknallen', [red]denn man lehrt NIE aus...[/red]
2. Im Google noch kein Bild dieses Modells von innen existiert
3. Es ist grundsätzlich NICHT verkehrt, das andere mehr als 'nur' nen schaltplan sehen
Und:
4. Hat nicht jeder lust seine Autoendstufe aufzumachen oder dafür eine zu kaufen [Ich z.B., hab Keine!]


Fazit:
Mir fällt auf, dass der Trafo 'etwas anders' als im schaltplan an die 'Eingangs'-FET's angestöpselt sind
und Trifilar gewickelt sind [Skinnefect, bessere Effizienz, Leiterbahnen sparen, etc.]
und er halt, wie Basstler sagt:

Zitat:LongLeg-Spider mounting Procedure

Ich findes einfach GENIAL, wie man ein SO EINFACHES Prinzip, SOOOOO Perfectionieren kann, dass mans einfach
nicht mehr so schnell begreift!!!

PS: Wo sind die Sicherungen bei den 'Audio'-FET's?
Sind es die Lastwiderstände, die man hinten im 2. Bild sieht????
Oder gehören die eher zum Gatedriver???

Wo sind die Ausgangsfilter??? Untendrunter???

Und für was, sind die kleinen 'Steckkarten' mit den C's und R's drauf [im 2. Bild]
(die sind im Schaltplan so nicht Ersichtlich)

[Gerd]

Hallo

deine sig:

Zitat:PS: Class-D ist Besser als Class-A/B/AB,
Da
1. Class-A/B/AB bei mir NICHT Funzt, wie ichs gern hätte!!!

ist irgendwie recht "eigenartig"

Ich sag doch auch nicht "Gold ist scheiße", nur weil ich keines zusammenexperimentiert bekomme!

[Rumgucker]

off-topic:

Ich klick immer in dave-sys unruhigen Texten ganz aufgeschreckt auf alles, was einen Unterstrich hat. Weil Unterstriche im Internet meist Links markieren. Und jedesmal bin ich ganz enttäuscht .

Vor noch zwei Jahren hätte ich das nicht gemacht . Da kannte ich noch keinen Darius, der uns das Link-Drücken ja so geduldig beigebracht hat.

[dave-sys]

Sorry, wegen demda wie wärs wen das FORUM links nicht 'nur' unterstreicht, sondern auch gleich blau anfärbt????
[so als kleiner verbesserungs tip???]
oder man gibt gleich den 'linkname' idendisch der addresse ein...


Wiso unruhige texte???

das mit den class-a/ab/b zeugs??? hatte irgendwie nie das erreichen können, was bei class-D soo einfach hinhaut...

1. Meine Discrete Gate Drivers sind meist ja nur "all one kilo-ohm design's" d.H: mit einer sorte Widerstände realisierbar
2. Ich komme demnächst ins 2te lehrjahr, wahrscheinlich einer der Gründe, wiso Analog-Leistungs-Technik, nicht hinhaut
3. Wenn man MosFET's im Griff hat, und das PWM hat, ist es keine grosse kunst mehr ein paar kW oder MW zu schalten...
4. Das Gatedriven: geht ja mehr oder weniger Analog ABER: es braucht 'kaum' leistung
5. Die Class-D-Perfection kommt auch noch
6. Mehr als 60W Leistung Durfte ich noch nicht versuchen, da ich ja keine Schalldämmung im Haus hab und die Hütte LEIDER 'Hellhörig' ist
7. meine E-Scooter steuerung, meine erste 'Class-D' Anwendung, musste ja auch mal mehr als 1,5kW @ 24V @ 4kHz mit
'Mikrigem Kühlblechlein' aushalten... blieb aber COOL!!!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
Sorry, wegen demda wie wärs wen das FORUM links nicht 'nur' unterstreicht, sondern auch gleich blau anfärbt????
[so als kleiner verbesserungs tip???]
oder man gibt gleich den 'linkname' idendisch der addresse ein...

Ab so hat man mehr künstlerische Freiheiten. Stell Dir mal einen Text vor mit 4711 Worten, bei dem jedes Wort unterstrichen ist. Aber nur ein Wort führt zum ersehnten Link mit dem goldenen Topf.

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
Wiso unruhige texte???

Hat sich erledigt. Dein aktueller Beitrag ist wunderschön . Da mag man gleich auf "antworten" drücken.

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
3. Wenn man MosFET's im Griff hat, und das PWM hat, ist es keine grosse kunst mehr ein paar kW oder MW zu schalten...

Ich halte das für eine große Kunst....

[sunny]

Zitat:Fazit: Mir fällt auf, dass der Trafo 'etwas anders...

das hat einen einfachen grund. der amp auf dem foto ist ein völlig anderer als der der zu dem der schaltplan gehört.
der punch 250a2 auf dem foto ist ja nicht mal ein class-d

[dave-sys]

Ok: es liegt am Autor, die Links speziell zu markern...

Aber: wiso komme ich bei Class-D mit 'null' Aufwand zu Ergebnissen, die ich bei Class-A/B/AB nicht hinkriege???????
Gut: ich mags halt lieber discret, als nen 'Fertig-ClassAB'-Chip zu verbraten, der, wenn ich pech hab, auch nicht funzt?????
Meine Flanken sind auch nicht immer die schönsten...
Das Layout auch nicht, z.T. Kühlkörper als Anschlüsse, etc...
TotZeit Gibts bei mir noch nicht...

Betrieb an vier paralell geschalteten 8Ohm Speaker, Ohne Filter @ Ub = 15V, Ib > 2A
Uss = 30V!!! --> Brücke

Wie soll ich nu die leistug rechnen???
P = Ub * Ib = 15V * 2A = 30W
oder
P = Uss * Ib = 30V * 2A = 60W ??????
--> Das werwirrt mich noch an der Brücken-Geschichte...


AusgangsFilter IM D-Amp???
Nicht Bei DDS™, die sind wennschon ausserhalb des D-Amp's oder, nachdem ich übers Kabel mit 78,125kHz schwarz-gesendet hab, am Speaker!!!

Wiso diese Frequenz? der 'Soundchip' [ATMega 88-20AU] hat 20MHz, 8-Bit = 256, der Digitale Sägezahn im CPU braucht also 256 Takte/Durchlauf,
Macht also 20'000'000Hz/256 = 78'125Hz
Da das Audio auch Digital ist [PCM-Wave halt] ist auch der Komparaor Digital, Also alles im CPU...

[dave-sys]

Zitat:grund. der amp auf dem foto ist ein völlig anderer......

????? wiebitte
Hab die FET's durchgezählt, und nichts gemerkt...
dasselbe beim Trafo und seine Dicken Elkos...
Und seine Ähnlichkeit???

Und wiso ist das da KEIN D-Amp???, Da hättest du ja auch gleich nen Röhren Verstärker zeigen können... ;nein

[alfsch]

...ich wollte auch nur (irgend-)einen Rockford amp zeigen - und klären, was da besonderes zu sehen sein soll .
ich seh das so:
wenn schon, liegt doch der reiz darin, einen amp wirklich selbst zu entwickeln, nicht mehr oder weniger irgendwas nachzubauen.
dann kannst ja gleich nen fertigen kaufen...oder nen defekten auf ebay für 10eu schnappen und reparieren - is doch öde.

bzgl der a/b probleme: ich vermute fehlendes verständnis des feedback...lies mal:
http://d-amp.org/include.php?path=forum/...readid=480

[dave-sys]

Das mit der Rückkopplung könntes auch sein...

Aber den letzten Analog-Amp hatte nen [Sauteuren] OPAMP drinn,
und als treiberstufe komplementär Transistoren
und das noch als Vollbrücke...
Ziemlich viel durchgemessen und probiert...
Mit/Ohne Rückkopplung,Voll/Halbbrücke, etc...

Ohne last: Super!!!
Mit last: What the f***?????

UND: Es hätte ja nur Mickrige 20, 30W Leistung machen müssen?????

-> Mit Class-D und FET's wären sogar 300W kein problem gewesen????????? ;baeh


--> Emmiterfolger....
PNP an GND, NPN an VCC und Emmiter zusammeschalten....
vorne rinn, hinten raus...[nur mit ?mehr? leistung]

Dasselbe als ich mal nen D-Amp mit Emitterfolger machte,
um die Lautstärke mittels Amplitude zu regeln...
---> SCH*****, und der 'Innenwiderstand' war auch SHIT!!!!

[red]Emitterfolger hauen bei mir NUR als Gatedriver hin?!!![/red]


Aber: ob Digital oder Analog?? sollte doch eh immer dasselbe Prizip sein???

PS: den OPAMP werde ich im nächsten D-Amp-Design als Modulator
brauchen, da der mit nem normalen MP*-Player gehen soll...
[Für nen Kollegen...]
Und für die BDxxx's besteht ne 40%-Chance als treiber zu
dienen, aber nicht als Emitterfolger
PNP an VCC, NPN an GND und Kollektoren zusammenschalten!!!
Das verstet aber dann nur noch 1 und 0
--> wenns so nicht geht --> MosFET's!!!!
oder mal mit IGBT's??????
---> neeee zuuu teuer!!!!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
--> Emmiterfolger....
PNP an GND, NPN an VCC und Emmiter zusammeschalten....
vorne rinn, hinten raus...[nur mit ?mehr? leistung]

Ja natürlich bringt ein Emitterfolger eine Leistungsverstärkung!

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
Aber: ob Digital oder Analog?? sollte doch eh immer dasselbe Prizip sein???

Das Prinzip lautet: Leistungsverstärkung.

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
Und für die BDxxx's besteht ne 40%-Chance als treiber zu
dienen, aber nicht als Emitterfolger
PNP an VCC, NPN an GND und Kollektoren zusammenschalten!!!

Das nennen wir dann Emitterschaltung, weil der Emitter gemeinsamer Bezugspunkt für Steuer und Laststrom ist. Der Emitterfolger ist das Gegenteil der Emitterschaltung. Der Emitterfolger wird auch als Kollektorschaltung bezeichnet.

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
Das verstet aber dann nur noch 1 und 0

Nö. Keineswegs. Solange die Steuerspannung an den Rails anliegt ist alles ok. Aber 99% der Steuerung befinden sich dazwischen. Und da leiten beide BJT. Und das gibt Probleme.

Zitat:Original geschrieben von dave-sys
--> wenns so nicht geht --> MosFET's!!!!

Zuerst rechnen Elektroniker. Und dann wird es getestet. Wenn es nicht geht, wirds meist schon bei der Rechnung entdeckt. Zum Beispiel haben BJTs ganz erhebliche Schaltzeiten und lassen sich gehässigerweise viel schneller ein- als ausschalten. Bei Gegentaktschaltungen (egal ob in Emitter- oder in Kollektorschaltung) ideale Kandidaten für Querströme und alles andere als "digital".

BTW: die Sinus-Leistung eines Amps berechnet sich mit

P = (Us / 1.4)² / R

"Us" ist in einer Brückenschaltung gleich der gesamten Betriebsspannung abzgl. zweier Schalterspannungsabfälle.

In einer Halbbrücke ist "Us" gleich der halben Betriebsspannung abzgl. eines Schalterspannungsabfalls.

--------

Aber egal... wir wissen nun ungefähr wo Du stehst. Was willst Du nun denn nun mit unserer Hilfe konkret erreichen?

[dave-sys]

Also das mit eurer Hilfe ist net
--Obwohl ich mir nicht bewusst bin, ein Hilfeschrei gemachtzuhaben
-->Binn aber auch nicht so sicher...
Was ich damit erreichen will? das wo alle wollen: Erfahrungen sammeln/tauschen

-->danke für die Formel...
-->Das mit dem Rechnen ;light
komme ja jetzt erst ins zweite Lehrjahr, und vieles was ich vorher schon
konnte, ist selbsterworben, jetzt kommen halt noch grundlagen hinzu....
und das, wie man was wo rechnen soll.....
Abgesehen davon, binn ich ja schon 'viel' weiter als meine Klassen Kollegen

Auf Deutsch: ich weiss halt noch nicht alles und wie rechnen...
Einfach was ein/aus zuschalten ist halt einfacher
Analog muss man ja jeden doofen Widerstand berrechnen-->KA-->OPAMP iss einfacher
Digital gehts ja schon, wens 'irgendwie' dimmensioniert ist
hauptsache, es schaltet sauber, und einbisschen schiksalssache isses
auch noch...

_____>UND DIE EFFIZIENZ!!!!!!, Sehr wichtig bei Batteriebetrib.....

PS:
wenn man Audio moduliert ums besser senden zu können [Radio]
wiso nicht auch ums besser verstärken zu können??? [D-Amp]




wenn ich also Ub = 15V und Rl = 2Ohm dann gibt's bei mir 57.4W
??? aber bei 15V u. 2A = 30W ??? macht eta=1.9??? > unmöglich
oder braucht man wirklich noch nen filter???
-->dann wirds aber richtig laut, und da hat meine Mutti aber gar keine freude
und mein 'schwaches' LaborNT auch nicht!!!

hab auch schon mit filter rumgemacht, aber mein NT macht damit nicht mit
2A sind nicht ~4A
Ganz zu schweigen von den spannungsüberhöhungen....ohne Filter isses schon Laut genuch