13.01.2009, 09:41 AM
Finde ich auch ne tragbare Lösung... 
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PPP Hybrid - mit noch weniger Teilen
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14.01.2009, 11:49 PM
Beim PPP ist es erheblich einfacher, gepaarte Bauteile (-geicher Leitfähigkeit p-fet+p-fet) zu beschaffen um die Symetrie best möglich einzuhalten, als komplementäre+gepaarte Endstufen Bauteile.
Durch gute Symetrie beim PPP werden harmonische Oberwellen, K2,4,6,... drastisch vermindert. Eine Doppeltriode ECCxx ist aber nicht mit gepaarten Systemen versehen, ganz im Gegenteil ! Deswegen werden wir in der Realität auch mit diesem PPP (mit ECCxx Röhre) auch durchaus K2,4,6,.. bekommen. Eine Idee währe, den PPP in jedem Zweig mit einem anderen Röhrenmodell, gleichen Typs zu "bestücken" um realistischere Ergebnisse zu bekommen.
Irgendwie bekomme ich aber die aktuelle Schaltung (die mit dem Kompensations OPV) nicht mit dem Modell NH6DJ8 aus dem dmtriodep.inc von Duncanamps zum laufen.
Fehler:
"Unknown subcircuit called in xu1 n004 p001 n012 nh6dj8 nh6dj8"
Ich verzeifele....
LG Mario
Durch gute Symetrie beim PPP werden harmonische Oberwellen, K2,4,6,... drastisch vermindert. Eine Doppeltriode ECCxx ist aber nicht mit gepaarten Systemen versehen, ganz im Gegenteil ! Deswegen werden wir in der Realität auch mit diesem PPP (mit ECCxx Röhre) auch durchaus K2,4,6,.. bekommen. Eine Idee währe, den PPP in jedem Zweig mit einem anderen Röhrenmodell, gleichen Typs zu "bestücken" um realistischere Ergebnisse zu bekommen.
Irgendwie bekomme ich aber die aktuelle Schaltung (die mit dem Kompensations OPV) nicht mit dem Modell NH6DJ8 aus dem dmtriodep.inc von Duncanamps zum laufen.
Fehler:
"Unknown subcircuit called in xu1 n004 p001 n012 nh6dj8 nh6dj8"
Ich verzeifele....
LG Mario
15.01.2009, 12:04 AM
Zitat:Original geschrieben von benndomaMein Modell war wohl nicht akzeptabel, stammt halt nicht aus rennomierter Quelle...
Irgendwie bekomme ich aber die aktuelle Schaltung (die mit dem Kompensations OPV) nicht mit dem Modell NH6DJ8 aus dem dmtriodep.inc von Duncanamps zum laufen.
Fehler:
"Unknown subcircuit called in xu1 n004 p001 n012 nh6dj8 nh6dj8"
Ich verzeifele....
ECC88_kahlo.inc
16.01.2009, 12:00 AM
Ohhhhh - ich kannte Dein Modell nicht, Kahlo !
Vielen Dank. Habe Röhrenmodelle bisher nur bei Duncan gefunden - aber auch noch nicht wirklich danach gesucht...
LG Mario
Vielen Dank. Habe Röhrenmodelle bisher nur bei Duncan gefunden - aber auch noch nicht wirklich danach gesucht...
LG Mario
16.01.2009, 12:57 AM
Es gab eine Zeit, da bist du hier vorbeigekommen, hast eine Schaltung und Fragen abgeladen und dann offensichtlich nie die Antworten gelesen. Das ECC88-Modell habe ich extra für dich vor einigen Monaten hier öffentlich gemacht.
27.11.2009, 05:46 PM
Zitat:Original geschrieben von benndomaHi Leute.
Hier noch mal eine gründlich abgespeckte Schaltung eines PPP Hybrid mit simulierten 0.099% bei +/-15A@8 Ohm und 0.066% bei +/-9A.
Aber leider auch (vorerst?) noch schlechtere Temperaturstabilität als hier:
http://include.php?path=forum/showthread...tid=18275!
Die 12AU7 / ECC82 bringt bei Ia=6mA schon mal die fo über 20kHz (-1dB) in der Leerlaufverstärkung mit beiden Katoden zusammen und ohne die beiden C.
Hier 100% katoden gegengekoppelt kommt die Schaltung locker über 150kHz (-1dB).
Bringt man absichtlich etwas Unsymetrie in die Schaltung, haben wir erwartungsgemäß dann plötzlich auch K2, K4, K6 usw.
Hier noch die ASC:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...simple.asc
beste Grüße, Euer Mario
![[Bild: 378_PPP_Hybrid_simple.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/378_PPP_Hybrid_simple.png)
Also den Vorteil beim circlotron kann man doch nur durch die Verwendung von 2 N-Channel MosFets nutzen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Grüsse.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
27.11.2009, 07:03 PM
Himmel!
Der Thread ist ein Jahr alt. Da müssen wir uns erstmal wieder reindenken...
Der Thread ist ein Jahr alt. Da müssen wir uns erstmal wieder reindenken...
27.11.2009, 07:08 PM
So... erledigt. Hab mich wieder reingelesen.
Also für PPP (wo war jetzt der Unterschied zum "circlotron"?) ist es ja erstmal ganz egal, aus was die beiden Stromkreise zusammengesetzt sind.
Wichtig fürs prinzip ist, dass in der Last zwei gegensätzliche Ströme fließen. Ob die nun aus NMOS oder PMOS kommen, spielt fürs Prinzip keine Rolle.
Also für PPP (wo war jetzt der Unterschied zum "circlotron"?) ist es ja erstmal ganz egal, aus was die beiden Stromkreise zusammengesetzt sind.
Wichtig fürs prinzip ist, dass in der Last zwei gegensätzliche Ströme fließen. Ob die nun aus NMOS oder PMOS kommen, spielt fürs Prinzip keine Rolle.
28.11.2009, 09:15 AM
Wichtig ist das beide gleich sind, also nur Nmos oder nur Pmos.
In der Praxis werden es immer Nmos sein, mehr Auswahl, billiger.
In der Praxis werden es immer Nmos sein, mehr Auswahl, billiger.
28.11.2009, 11:10 AM
Das ist eben - fürs Prinzip - nicht wichtig. Ein Kreis kann aus PL519, der andere Kreis aus einem Postrelais bestehen. Ein Kreis kann aus einer Solarzelle, der andere Kreis aus einem Dynamo bestehen. Ein Kreis kann NMOS, der andere aus PMOS bestehen, aus NPN oder PNP oder alles kunterbunt durcheinander. Alles gehüpft wie gesprungen.
PPP heißt "parallel push-pull" und meint das Prinzip der sich in der Last aufhebenden gegensätzlichen Ströme.
PPP heißt "parallel push-pull" und meint das Prinzip der sich in der Last aufhebenden gegensätzlichen Ströme.
28.11.2009, 12:54 PM
Ein push-pull Verstärker ist ein Gegentaktverstärker. Welche Halbleiter, Röhren oder sonstwas dahinter stehen, spielt keine Rolle.
Der PPP ist ein push-pull-Derivat. Auch hier spielt keine Rolle, welche Bauteile die Ströme steuern.
Der PPP ist ein push-pull-Derivat. Auch hier spielt keine Rolle, welche Bauteile die Ströme steuern.
28.11.2009, 01:09 PM
Richtig, Rumgucker.
Ich denke audiosix hat da etwas aus dem Circlotron Patent aufgeschnappt ...
Da behauptet Frank sinngemaß es gäbe keine Komplementärtypen
und deshalb arbeiten Komplementärendstufen nicht sauber,
weil N und P Typen von den Daten extrem unterschiedlich seien.
N Typen sind aber exakt gleich und deshalb bevorzugt er das Circlotron.
Ich denke audiosix hat da etwas aus dem Circlotron Patent aufgeschnappt ...
Da behauptet Frank sinngemaß es gäbe keine Komplementärtypen
und deshalb arbeiten Komplementärendstufen nicht sauber,
weil N und P Typen von den Daten extrem unterschiedlich seien.
N Typen sind aber exakt gleich und deshalb bevorzugt er das Circlotron.
28.11.2009, 01:32 PM
Oha... von welchem Patent mögt Ihr da sprechen, Darius? Mögt Ihr mir mal bitte einen Link oder Patentnummer oder ähnliches geben?
28.11.2009, 01:46 PM
Hi Leute.
Erst mal danke für Eure antworten.
In meiner Frage ging es aber nicht um das Prinzip - sondern um den Vorteil ....
Auf der Suche nach Circlotron-Schaltungen bin auch hier gelandet ....
Ein Circlotron mit (vielen parallel geschalteten) P-Channel MosFets halte ich aber schon vom Ansatz her für daneben!
Es bringt meiner Ansicht keinen Vorteil gegenüber komplementärer Technik.
Grüsse.
Erst mal danke für Eure antworten.
In meiner Frage ging es aber nicht um das Prinzip - sondern um den Vorteil ....
Auf der Suche nach Circlotron-Schaltungen bin auch hier gelandet ....
Ein Circlotron mit (vielen parallel geschalteten) P-Channel MosFets halte ich aber schon vom Ansatz her für daneben!
Es bringt meiner Ansicht keinen Vorteil gegenüber komplementärer Technik.
Grüsse.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
28.11.2009, 01:55 PM
Warum?
28.11.2009, 02:11 PM
http://www.6moons.com/audioreviews/thorens/thorens.html
Wer es glaubt ...
Übrigens besteht ein Power Mosfet immer aus einer Parallelschaltung vieler kleiner Mosfet-Zellen. So ein Power Mosfet ist eigentlich ein IC.
Wer es glaubt ...
Übrigens besteht ein Power Mosfet immer aus einer Parallelschaltung vieler kleiner Mosfet-Zellen. So ein Power Mosfet ist eigentlich ein IC.
28.11.2009, 03:25 PM
Geht beim Circledingenskirchen um dieses Patent?
http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/dep...10360347A1
http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/dep...10360347A1
28.11.2009, 03:34 PM
Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Richtig, Rumgucker.
Ich denke audiosix hat da etwas aus dem Circlotron Patent aufgeschnappt ...
Da behauptet Frank sinngemaß es gäbe keine Komplementärtypen
und deshalb arbeiten Komplementärendstufen nicht sauber,
weil N und P Typen von den Daten extrem unterschiedlich seien.
N Typen sind aber exakt gleich und deshalb bevorzugt er das Circlotron.
Das meint audiosix, jedoch nicht Patente von Frank,
die Firma Balanced Audio baut solche Verstäker seit 95 und John Bongiorno seit den 80igern.
28.11.2009, 03:53 PM
Ich hab mir gerade das Patent mal etwas reingezogen.
Wenn man diesen ganzen Biaskram mal weglässt, ist es von vorne bis hinten ein PPP-Amp.
Ich bin allerdings etwas verblüfft, dass ein PPP keinen eingangsseitigen Phasendreher benötigt, wie "Fig.11" behauptet. Stimmt das?
Wenn man diesen ganzen Biaskram mal weglässt, ist es von vorne bis hinten ein PPP-Amp.
Ich bin allerdings etwas verblüfft, dass ein PPP keinen eingangsseitigen Phasendreher benötigt, wie "Fig.11" behauptet. Stimmt das?