[ChocoHolic]

...da lag doch irgendwo.. ja da sind sie meine lieblichen UCC27322 Treiber... und nen IRFB4321 hab ich auch.
Mal sehen wie die Kette HCPL9030-UCC27322-IRFB4321 so zusammenspielt.

Also kurze HIGH Pulse gehen ja noch irgendwie, werden aber ungut verlängert.
Oberer Strahl: Eingang HCPL9030, 2V/Grid
Unterer Strahl: Ausgang UCC27322 = Gate IRFB4321, 5V/Grid



Aber kurz LOW wird souverän ignoriert.
Oberer Strahl: Eingang HCPL9030, 2V/Grid
Unterer Strahl: Ausgang UCC27322 = Gate IRFB4321, 5V/Grid



Der HCPL macht seine Sache weiterhin gut, der Fehler passiert im UCC273222.
Sogar ohne MOSFET-Last ignoriert der UCC27322 LOW-Pulse die kürzer sind als 20ns.
...ok, ok, also noch ne Baustelle. Neben den Levelshiftern machen also auch hochwertige GateDriver jede Menge Unfug.
D.h. bei Messungen an Levelshiftern mit integrierten Treibern muss man zugute halten, dass kein weiterer Treiberfehler dazukommt.
Das lässt die Max15012/15013 immerhin relativ betrachtet etwas besser wegkommen.

...bin immer gespannter auf die UCC27200. Muss mich da jetzt wirklich mal drum kümmern...

Und vielleicht mal schauen was andere GateDriver so machen, denn der HCPL ist echt ziemlich gut. Wenn man dahinter nen perfekten Treiber hätte

@Basstler: Erzähl doch mal wie deine IXYS-Treiber sich verhalten und ob die auch kurze LOW-Pulse verschlucken. Dein Kommentar "...die Grenze lag bei 50ns.." Was genau bedeutet das?

[Basstler]

Die Grenze ... ich hatte nur nen kurzen Testaufbau, nicht so detailierte on off Messungen.
Paar Dinge, die Rampe im 20ns Raster bekommt man sinnvoll* nicht gebädigt.
*Physik....Strom, Induktivität ...
Das Verschlucken beim Abschalten macht der Treiber offensichtlich absichtlich ... die interne Logik (warscheinlich nicht CMOS) sitzt in der Sättigung ... nix Highspeed tauglich.
Darum liebe ich ja die IXYS Treiber, die sind bis in den HF Bereich gedacht, für die Ansteuerung der Fets in Sendestufen.
Frage...das Oszi ist ja topp ... wie sehen die Tastköpfe aus ?
Mein kurz Test war im Labor an einem TDS3000 500MHz Oszi mit aktiven Fet-Tastköpfen, <1pf Kapazität. Angebunden über niederimpedante "Gabel".

50ns war ein kompleter Puls, direkt am Gate gemessen, mit steilen Flanken.
Darum meine ich Grenze ... danach verschleift alles -> zu wenig Gatespannung -> hoher Rds -> kurze Flanken nur bei Volllast -> WÄRME ...
Darum hab ichs damals nicht weiter getrieben...kurz auch nur, weil sich die beiden Minimelf Gate Rs abgelötetet hatten

Der Gatestrom war den zuviel....die Fets musste ich notdürftig mit Krokoklemmen kühlen, die waren deutlich über 70°C, nur durch Ansteuerung des Gates ...

Daher mein Reden...die Physik macht irgendwann zu.

[ChocoHolic]

Schön zu sehen, dass nicht nur ich mich mit der Realität rumschlage
So GateDriveKreise sind in der Tat nette RCL-Gebilde und selbst das ist immer noch ein vereinfachtes Modell.
Andererseits, ist nach meiner Erfahrung der Lastkreis noch kritischer als der GateDriveKreis, weil der Lastkreis viel niederohmiger ist und dementsprechend schon ein paar nH noch deutlich mehr Party machen als im GateDriveKreis.

Jaaah, des Scope is ne feine Sache, ein 500MHz-Teil von Iwatsu.
(Ein Freund hatte Mitleid mit dem armen Knilch aus Germany... )
Meine Tastköpfe hab ich beim Bürklin gekauft. Es sind die ELDITEST GE4512. Bandbreite 450MHz, Eingangsimpedanz 9.5pF/10MOhm, Anstiegzeit 0.78ns - und bezahlbar. Aus meiner Sicht: Prädikat empfehlenswert.
Hm, du sagst die IXYS-Treiber würden nix so verschlucken?
Wo kriegt man die IXYS-Treiber am besten bei?

[ChocoHolic]

@Basstler:

Zitat:Original geschrieben von ChocoHolic

Wo kriegt man die IXYS-Treiber am besten bei?

Wenn du mir zwei Treiber schickst, dann kriegst du direkt vergleichbare Messungen zu meinen vorherigen Postings. (..ganz selbsloses Angebot, natürlich)

[alfsch]

#choko
könnte mit TC4452 treibern dienen..
td = 44ns rise+fall
Imax = 13A

[Basstler]

@Choko

Meine drei sind Samples ... Digikey hat sie aber, nicht die preiswerteste, aber zugänglichste Quelle...

[ChocoHolic]

@Basstler: Hm, nur aus Neugier bei DigiKey zu bestellen muss ich mir mal noch überlegen.

@alfsch:
Nur her damit, die schau ich mir schon auch an, wenn es dir hilft.

[Basstler]

Meine drei sind quasi verbaut, zwei sitzen fürn den späteren Test schon in der Halbbrücke und der Letzte wird demnächst als Endstufe missbraucht (Wald&Wiesen Amp).

[ChocoHolic]

http://www.fairchildsemi.com/ds/FA/FAN3224T.pdf

Hm, Eingänge parallel & Ausgänge über 3R3 parallel..
Das sollte eigentlich recht fix und ausreichend kräftig sein.
Zumindest theoretisch

[ChocoHolic]

Zitat:Original geschrieben von alfsch

#choko
könnte mit TC4452 treibern dienen..
td = 44ns rise+fall
Imax = 13A

Danke, hab die zwei TC4452 gekriegt und aus Neugier alles andere stehen und liegen lassen.
Fazit: Der TC4452 ist zwar nicht perfekt aber immerhin weit weniger bösartig als manch anderer Treiber.
Die PropagationDelayTime lag im Bereich 44ns-48ns.

Kurze LOW Pulse unter ca. 30ns werden ignoriert.
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid


Ab etwa 35ns Pulsdauer werden kurze LOW Pulse übertragen.
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid



Kurze HIGH Pulse werden ignoriert bei Pulsen um 20ns und kürzer.
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid



Ab etwa 25ns Pulsdauer werden kurze HIGH Pulse übertragen.
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid




Insgesamt würde ich den TC4452 durch sein halbwegs symetrisches Pulsignorierverhalten als relativ gutmütigen Treiber bewerten.
Im Pulsfensterbereich von 20ns bis 30ns muss mit einer effektiven Totzeitverkürzung/Verlängerung gerechnet werden. Bei einer nominalen Totzeiteinstellung von 0ns sind max. ca. 35ns Überschneidung zu erwarten.

[alfsch]

mmm, nich übel

war da ne last am output?

+ mach doch mal "normalen" puls, zb 200ns, mit 2nf / 10nf last ...wennde zeit hast

[ChocoHolic]

...also ordentlich Schmackes hat das Teil auf alle Fälle.
Nur frag ich mich wo das arme SOIC-8 die Wärme abführen soll...
Ein Teil der Wärme lässt sich natürlich nach Aussen in die GateWiderstände verlagern, aber in vielen Anwendungen mit hohen Frequenzen und schweren Fets wird man um das DFN-Gehäuse oder gar die TO-220-Variante nicht drumherum kommen. Letztendlich gilt das aber für alle Treiber, weil die GateDriveVerluste nun mal direkt an das GateCharge*Spannungs-Integral und die Frequenz gekoppelt sind...
...böse Physik...

Mit 2nF-Last:
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid



Mit 10nF-Last:
Oberer Strahl: Input, 5V/Grid
Unterer Strahl: Output, 5V/Grid

[ChocoHolic]

Tse, aber das Datenblatt behauptet 20ns RiseTime bei 10nF.
Da liegt irgendwie der Faktor zwei zwischen Realität und Papier....

...das könnte natürlich schon daran liegen, dass ich meine Messungen mit nem SOIC-Adapter gemacht habe... die Adapterwege bringen einige nH in den Lade- und Entladekreis...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von ChocoHolic
Da liegt irgendwie der Faktor zwei zwischen Realität und Papier....

Ne halbe Dekade

[Basstler]

Zitat:SOIC-Adapter

bringt min. 5mm Weg, Gucki.
Sind schon paar nH.

[ChocoHolic]

Der FAN3225 ist ein feines Teil.

Verschluckt auch 10ns-Pulse nicht und hat nur 20ns Propagation Delay.

Kurz HIGH:
Oberer Strahl: Eingang 2V/Div
Unterer Strahl: Ausgang 5V/Div




Kurz LOW:
Oberer Strahl: Eingang 2V/Div
Unterer Strahl: Ausgang 5V/Div



Und auch mit nem dicken IRFB4321 kommt er klar.
Wegen dem hervorragenden Time Matching lassen sich die zwei Treiber auf einem Chip über Widerstände parallelschalten. Diese Messung wurde mit 3.3 Ohm je Ausgang gemacht. In ca. 35ns wird das Gate auf 10V hochgezogen.
Oberer Strahl: Eingang 2V/Div
Unterer Strahl: Gate des IRFB4321, 5V/Div




Tja, dann.. My Favorite Combination:
Modulator mit LT1711.
Level Shift mit HPCL 9030 oder HCPL0900.
Treiber FAN3225

Aber Achtung alle diese Bauteile, und am allermeisten der FAN3225, fordern Perfektion beim Decoupling der Versorgungsspannungen und saubere Signale, sonst gibt es viel HF-Aktivitäten....

[Basstler]

Japp der FAN sieht gut aus !

Vielleicht....schaffe ich hier ende der Woche mal ne Messung ... das Chaos wird grad abgebaut...

[Basstler]

Zitat:Modulator mit LT1711

Angeber ...

[ChocoHolic]

...der Vorwurf Angeber & Protzbauteile trifft natürlich auf alle Bauteile in obiger Kette zu...
Leider.
Aber hey Jungs, ihr seid alle reich.
Nur eine Nacht nicht zum Clubbing&Chillout und das Geld die Dinger iss drin.

[Basstler]

Wohl war ... .
Zum Glück gibts da noch die Sample Connection "Arbeitsplatz" ...