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Wettstreit der Treiber
#52
Vor enigen Monaten hat sich im Netz zwischen Darius und der Restwelt ein Disput entwickelt, der um Darius neuartigen Gegentakttreiber geht. Darius ist es mit einer höchst trickreichen Schaltung gelungen, zwei wesentliche Nachteile der klassischen Gegentakttreiber zu vermeiden: die Röhren-Gitterstromüberlastungen bei Übersteuerungen und das Atmen des Amps nach einer Übersteuerung.

Gerd war so mutig, sich der Herausforderung zu stellen und wirft sein Treiberkonzept in den Vergleich.

Simulationsbedingungen: Gerds Treiber bei -ug=40V und Darius Treiber bei -ug=40V

Schon dieses ersten Vorversuche zeigten deutlich dass Gerds Treiber völlig unbegrenzte Gitterströme abgibt. Gerd gab zu, dass hierdurch Zerstörungen möglich sind und schlug stattdessen eine lediglich 10% Übersteuerung als Obergrenze vor lachend .

Weiterhin wollte Gerd - plötzlich - nun auch die gesamten EL34 mit in die Simulation einbeziehen, was ich schon immer vorschlug, weswegen ich ja dauernd nach der geeigneten "-ug" fragte. motz

Schließlich ergaben sich nach einigen Diskussionen folgende entschärften

Simulationsbedingungen: Gerds Treiber und Darius Treiber

Nun geht Gerds Schaltung bei den reduzierteren Übersteuerungen nicht mehr kaputt

Leider produziert Darius bei diesen Bedingungen deutlich mehr Klirr als Gerds Schaltung, fast das Doppelte. Auch probeweise Abänderungen der Testbedingungen führten nicht zum Erfolg.

Gucki fasste sich ein Herz, definierte die klaren Entwicklungsziele und legte los. Es entstand Darius verbesserter Treiber, der sauber begrenzt

Das Klirren war nun wie bei Gerd, nur mit dem Vorteil, dass auch bei brutalen Übersteuerungen nichts kaputt ging und kein Atmen auftrat.

Damit wurde der Wettstreit klar entschieden.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 06.12.2009, 10:52 AM
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RE: RE: - von obamaimladen - 06.12.2009, 12:19 PM
RE: - von Gerd - 06.12.2009, 12:20 PM
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[Kein Betreff] - von alfsch - 06.12.2009, 06:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2009, 07:14 PM
RE: - von Gerd - 06.12.2009, 08:05 PM
RE: - von kahlo - 06.12.2009, 08:12 PM
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RE: - von audiosix - 07.12.2009, 07:55 AM
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Milestone: Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 07.12.2009, 04:57 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 07.12.2009, 05:04 PM
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RE: - von Rumgucker - 07.12.2009, 05:55 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 06:13 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.12.2009, 08:07 PM
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RE: RE: - von Rumgucker - 07.12.2009, 08:28 PM
RE: - von Gerd - 07.12.2009, 08:41 PM
RE: - von Gerd - 07.12.2009, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.12.2009, 08:48 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 07.12.2009, 08:59 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 09:08 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 11:21 PM
RE: - von audiosix - 08.12.2009, 08:19 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 09:44 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 09:54 AM
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[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 10:54 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 10:56 AM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 10:59 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 11:28 AM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 11:30 AM
RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 11:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:39 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:40 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:51 AM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 12:06 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 12:20 PM
RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:42 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 03:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:00 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:06 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:14 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:17 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:25 PM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:26 PM
Der arme Darius ... - von obamaimladen - 08.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:41 PM
RE: Der arme Darius ... - von Gerd - 08.12.2009, 04:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:33 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:43 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:51 PM
EL34 Model - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:51 PM
RE: EL34 Model - von Gerd - 08.12.2009, 06:54 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:29 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:30 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:32 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:36 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:44 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:48 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:58 PM
RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 08:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 08:04 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:06 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:09 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 09:11 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 10:28 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:27 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:29 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 09:47 AM
@ Gerd - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:50 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:50 AM
RE: @ Gerd - von Gerd - 09.12.2009, 09:51 AM
RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:58 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:02 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:13 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:22 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von kahlo - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:31 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:36 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:39 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:40 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:48 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:58 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:00 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 11:12 AM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:24 AM
Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:39 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:57 AM
Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:08 PM
RE: Geschafft ... raa ermittelt - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:21 PM
RE: RE: Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:22 PM
Prognose: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:35 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:40 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:45 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:50 PM
RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:55 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:56 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:01 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:02 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:11 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:13 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:17 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:18 PM
RE: Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:23 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:25 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:25 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:29 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:34 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:36 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:42 PM
Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: Unfassbar! - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:51 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:59 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 02:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:49 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:13 PM
RE: RE: Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:18 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:25 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:31 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:08 PM
Eigentor ... - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:15 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:16 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:43 PM
RE: Eigentor ... - von Gerd - 09.12.2009, 04:59 PM
Der arme Darius ... ;) - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:02 PM
armes Deutschland - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:05 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 05:31 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 10.12.2009, 09:51 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:31 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:22 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:29 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:32 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:02 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:19 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:22 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:30 PM
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RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:47 PM
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RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:53 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:55 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:59 PM
Milestone: Darius modifizierter Gegentakttreiber - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:04 PM
Hütchenspiel - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:12 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:13 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:36 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:42 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:41 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:48 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:49 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:23 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:26 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:29 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:32 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:49 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:50 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:53 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:55 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:25 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:10 PM
Mit der Nase drauf ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:19 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:58 PM
Hütchen ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:06 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:17 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:37 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:53 PM
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RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:05 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:11 PM
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RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:45 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:46 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:54 PM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 09:10 AM
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[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:06 AM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:30 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:39 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 11:48 AM
RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:51 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:53 AM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:14 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:42 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 02:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:14 PM
RE: RE: - von kahlo - 11.12.2009, 03:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:54 PM
??? - von obamaimladen - 11.12.2009, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 04:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:04 PM
RE: ??? - von Gerd - 11.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:05 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:16 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:22 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:36 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:41 PM
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RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:07 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:17 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:21 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:40 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2010, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 24.12.2010, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 28.12.2010, 08:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 10:59 AM