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Wettstreit der Treiber
#15
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Was nützt die Aussage, ob ein Motor im Leerlauf 20.000 U/min und ein anderer 18.300 U/min schafft?

na z.B. die Erkenntnis, daß letzterer bei 19000 nicht verwendbar ist

Zitat:Wenn man einen Motor konstruiert, so muss man wissen, welche Last er treiben soll. Jeder Motorprüfstand hat eine Wirbelstrombremse, mit der man die Leistung des Motors ermitteln kann, also der Betrieb mit Last.

ist ja nichts dagegen einzuwenden. Aber die Leistungsbestimmung eines Motors setzt diesen voraus.

Wenn Du tatsächlich davon ausgehst, daß die Affenschaltung nur für diese EL34-Geschichte entwickelt wurde, hätte man sie nicht allgemein als Gegentakttreiber anpreisen dürfen, sondern spezifiziert als Treiber für EL34

Zitat:Gerd.. ich bitte Dich... wenn Du Darius verarscht, so ist das eine Sache. Aber versuch diese Spielchen nicht mit mir.

ich verarsche niemanden, weder Darius noch Dich noch andere.

Zitat:Krieg ich nun das Übersteuerungsverhältnis und -Ug nun genannt oder nicht? Wenn " nein", so gebe ich sie vor, damit wir hier mal weiter kommen. Denn dieser Thread wird die nächste Woche klare und nachvollziehbare Aussagen produzieren.

das ist doch völlig wurscht. Wenn ich Dir 100V ug vorgebe, weil ich 300B ansteurn möchte, meckerst Du, das sei zuviel. Komischerweise hat meine Schaltung aber damit kein Problem. Sollte auch die von Darius eigentlich nicht haben, wenn sie sich Treiber nennt. Schließlich ist die 300b eine weit verbreitete Endröhre, und an sich nicht ungewöhnlich.

Das mit dem Übersteuerungsverhältnis ist Quatsch. Je nach verwendeter Endröhre und der Verstärkung in Phasenumkehr und Treiber ist der für Vollaussteuerung notwendige Spannungsbedarf unterschiedlich. Damit ändern sich auch die Übersteuerungen. Bei einer Endstufe kann es bei 2V beeits stark übersteuern, bei einer anderen reicht es u-U. nicht mal für Vollaussteuerung.

Also nochmal: Vergleich der Treiber: welche Ausgangsspannungen sind möglich, ohne daß Gitterstrom fließt (dazu dürfen aber keine Endröhren angeschaltet sein, weil diese dann bedrenzend wirken). Welche Eingangsspannung ist dafür nötig. Damit auch die Verstärkung der Schaltung, diese bestimmt mögliche Gegenkopplungsfaktoren zur Klirrminderung.
Und dann an den Ausgängen 2,2k+Diode zur nachbildung von Gitterstrom, und schauen, bis zu welchen Gitterströmen man bei welchem Spannungsverläufen mit welchem Klirr aussteuern kann.

Hat man diese Daten, dann kann man hingehen, und die Schaltungen an verschiedene Endröhren anpassen udn das Gesamtverhalten ermitteln.
Allerdings nicht in der Simulation, da die Modelle eben teils nicht richtig funktionieren.
Abeer man kann aus Datenblättern ermitteln, bei welcher Gitterspannung welcher Strom fließt, und wie weit man aussteuern kann.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 06.12.2009, 10:52 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2009, 11:04 AM
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Milestone: Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 07.12.2009, 04:57 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 06:13 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 08:41 PM
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RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 09:44 AM
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RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 11:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:39 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:40 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:51 AM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 12:06 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 12:20 PM
RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:42 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 03:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:00 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:06 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:14 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:17 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:25 PM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:26 PM
Der arme Darius ... - von obamaimladen - 08.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:41 PM
RE: Der arme Darius ... - von Gerd - 08.12.2009, 04:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:33 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:43 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:51 PM
EL34 Model - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:51 PM
RE: EL34 Model - von Gerd - 08.12.2009, 06:54 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:29 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:30 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:32 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:36 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:44 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:48 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:58 PM
RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 08:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 08:04 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:06 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:09 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 09:11 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 10:28 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:27 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:29 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 09:47 AM
@ Gerd - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:50 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:50 AM
RE: @ Gerd - von Gerd - 09.12.2009, 09:51 AM
RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:58 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:02 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:13 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:22 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von kahlo - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:31 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:36 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:39 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:40 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:48 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:58 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:00 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 11:12 AM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:24 AM
Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:39 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:57 AM
Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:08 PM
RE: Geschafft ... raa ermittelt - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:21 PM
RE: RE: Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:22 PM
Prognose: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:35 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:40 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:45 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:50 PM
RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:55 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:56 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:01 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:02 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:11 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:13 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:17 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:18 PM
RE: Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:23 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:25 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:25 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:29 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:34 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:36 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:42 PM
Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: Unfassbar! - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:51 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:59 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 02:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:49 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:13 PM
RE: RE: Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:18 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:25 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:31 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:08 PM
Eigentor ... - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:15 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:16 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:43 PM
RE: Eigentor ... - von Gerd - 09.12.2009, 04:59 PM
Der arme Darius ... ;) - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:02 PM
armes Deutschland - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:05 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 05:31 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 10.12.2009, 09:51 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:31 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:22 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:29 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:32 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:02 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:19 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:22 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:30 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:45 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:47 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:52 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:52 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:53 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:55 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:59 PM
Milestone: Darius modifizierter Gegentakttreiber - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:04 PM
Hütchenspiel - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:12 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:13 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:36 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:42 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:41 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:48 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:49 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:23 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:26 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:29 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:32 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:49 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:50 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:53 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:55 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:25 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:10 PM
Mit der Nase drauf ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:19 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:58 PM
Hütchen ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:06 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:17 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:37 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:53 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:56 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:05 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:11 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:24 PM
RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:45 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:46 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:54 PM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 09:10 AM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 09:56 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 09:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 10:05 AM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 10:16 AM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:06 AM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:30 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:39 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 11:48 AM
RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:51 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:53 AM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:14 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:42 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 02:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:14 PM
RE: RE: - von kahlo - 11.12.2009, 03:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:54 PM
??? - von obamaimladen - 11.12.2009, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 04:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:04 PM
RE: ??? - von Gerd - 11.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:05 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:16 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:22 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:36 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:46 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:07 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:17 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:21 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:40 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2010, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 24.12.2010, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 28.12.2010, 08:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 10:59 AM