• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Koppeltriode: RIP
...noch eine Ergänzung zum Thema Koppeltrioden:
Wenn wir die erste Koppel-RIAA-Triode betrachten, so haben wir da die beiden Funktionsmodi, nämlich für tiefe Frequenzen den "Diodenmodus", wo die Triode tatsächlich nur einen Widerstand darstellt und im Höhenbereich den "Trafomodus", wo eine Teilung des Signals entsprechend D stattfindet.
Weiter haben wir am Gitter ein RC-Glied, welches den Übergang der Modi frequenzabhängig steuert. Was wir im Gegensatz zur üblichen passiven Schaltung nicht haben ist der Widerstand in Reihe zum C, welcher die Kurve nicht ins Bodenlose stürzen lässt.

Nehmen wir mal die klassische Schaltung, so haben wir einen RC-Spannungsteiler mit der Zeitkonstante 3180 Mikrosekunden. Und wir haben eben besagten Zusatzwiderstand, der mit dem C zusammen eine Zeitkonstante von 318 Mikrosekunden bildet.
Im Gegensatz dazu steht die erste RIAA-Triode. Sie hat nur das RC-Glied.
Der Trick ist, dass hier für tiefe Frequenzen Ri der Röhre massgebend ist und zusammen mit einem Lastwiderstand am Ausgang einen Spannungsteiler bildet. Bei hohen Frequenzen ergibt sich die besagte Teilung innerhalb der Röhre im Ausmass von D.
Das Problem an der Sache ist, dass sich die Rückkehr der Schaltung in einen linearen Verlauf bei der klassischen Variante mit der Wahl des Widerstandes einstellen lässt, welcher zusammen mit C die 318 Mikrosekunden bildet. Bei der Koppeltriode ist aber in erster Linie die Grösse von D massgebend.
Rolleyes

Wir haben also Röhrenparameter, welche die Grunddämpfung und die maximale Höhendämpfung bestimmen.
Nehmen wir eine ECC82, so können wir von einer Einhaltung der Daten bei etwa 10% Streuung ausgehen. Dies gilt dann, wenn wir die Röhre im angestammten Arbeitspunkt betreiben. Der Betrieb mit einem Anodenstrom von 0,5mA kann aber nicht als röhrentypischer Arbeitspunkt bezeichnet werden und daher spielen kleinste Abweichungen des Cutoff oder der übrigen Grössen eine entscheidende Rolle.
Cry
Gehen wir von einer optimalen Stromquelle als Last im Kathodenkreis aus, so gibt es keine Grunddämpfung, weil r der Konstantstromquelle unendlich ist und daher ein realer Ri der Röhre im Verhältnis zu unendlich keine Teilung erzeugt.
Weiter führt dieser unendliche Widerstand im Trafomodus zu keinerlei Stromänderung der Röhre und damit auch zu keinerlei Stromgegenkopplung.

Nehmen wir mal an, unsere Röhre brauchte eine Ri-Dämpfung von Null und eine D-Dämpfung von 10 (entsprechend dem verlangten Kurvenverlauf der Entzerrung), so müsste D genau 0,1 sein.
Jetzt betrachten wir die Röhre. Tatsächlich haben wir im angestammten Arbeitspunkt eine Abweichung von mehr als 10% und im Randbereich, in welchem die Röhre noch betrieben werden kann, also bei Ia 0,5mA sicher mehr als 10% Abweichung. Ist die Grösse D aber um 10% abweichend, so ist auch die Dämpfung im Trafomodus abweichend.
Angry
Um dieses Problem zu lösen gibt es zwei Möglichkeiten: Man sucht sich Röhren aus, die im angestrebten Arbeitspunkt ein D von 0,1 liefern, oder man setzt parallel zur Stromquelle einen Widerstand ein, der eine Wechselspannungslast darstellt. Damit entsteht einerseits eine Stromgegenkopplung (im Trafomodus) und damit eine Reduktion der Dämpfung, andererseits entsteht aber im Diodenmodus eine Dämpfung.
überrascht
Dies bedeutet, dass man wie gesagt die Röhre aussuchen oder eben diesen Lastwiderstand einsetzen kann, der entsprechend abgeglichen werden muss. Und da die Röhre altert, ist zur Einhaltung der Entzerrung ein öfterer Neuabgleich nötig.
motz

Damit ist aus meiner Sicht alles gesagt und ich überlasse das Feld jetzt Darius zu seiner Selbstdarstellung.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Milestone "Koppeltriode: RIP" - von Rumgucker - 01.12.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.12.2008, 07:46 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 09:43 AM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 09:55 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 01:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:09 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:11 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:33 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:34 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 05:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:47 PM
RE: Koppeltrioden! Peinlicher Irrtum - von oldeurope - 02.12.2008, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:53 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:58 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:01 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 06:10 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:21 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:27 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:30 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:41 PM
RE: Auch der Phasengang ist leider genau gleich ! - von oldeurope - 02.12.2008, 06:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:01 PM
??? - von oldeurope - 02.12.2008, 07:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:15 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:30 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:32 PM
RE: RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:42 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:45 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:47 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 11:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 11:36 AM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 12:16 PM
Quelle wird belastet - von Rumzucker - 03.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 01:23 PM
Richtig hinschauen! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:06 PM
RE: Richtig hinschauen! - von oldeurope - 03.12.2008, 02:19 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 02:36 PM
Müll? ...Ja! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:40 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:56 PM
Selbstfindung - von Gerd - 03.12.2008, 03:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 04:03 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:55 PM
Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:08 PM
RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:25 PM
RE: RE: RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:49 PM
RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 09:06 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 04.12.2008, 09:40 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 09:53 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 10:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 10:48 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 11:07 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 11:12 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:41 AM
RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:44 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.12.2008, 11:54 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:48 PM
Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von oldeurope - 04.12.2008, 03:55 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 03:58 PM
RE: Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:10 PM
Adäquater Vergleich ... - von oldeurope - 04.12.2008, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:16 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:23 PM
Rumgucker hat recht! - von Rumzucker - 04.12.2008, 04:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:29 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 04:30 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:41 PM
ECC82 Valvo - von oldeurope - 04.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 05:15 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:00 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:32 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:41 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:56 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 08:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 08:15 PM
Aha! - von oldeurope - 04.12.2008, 08:22 PM
RE: - von audiosix - 04.12.2008, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 10:18 PM
Danke - von Gert - 05.12.2008, 01:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.12.2008, 07:46 AM
Oh Oh ... - von oldeurope - 05.12.2008, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 10:44 AM
Altersstarrsinn ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:03 AM
Musik Hören - von audiosix - 05.12.2008, 11:04 AM
RE: Musik Hören - von oldeurope - 05.12.2008, 11:16 AM
Arcolettes Vorschlag ! - von oldeurope - 05.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 11:28 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:34 AM
Basta ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:46 AM
@ Alfsch - von oldeurope - 05.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 05.12.2008, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:56 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 05:31 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:28 PM
RE: - von audiosix - 05.12.2008, 08:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 06.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:25 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:46 PM
... - von oldeurope - 06.12.2008, 01:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:54 PM
RE: - von audiosix - 06.12.2008, 01:56 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:17 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 06.12.2008, 02:49 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:53 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:00 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 03:43 PM
RE: RE: - von richi44 - 06.12.2008, 04:10 PM
Eigentor ... - von oldeurope - 06.12.2008, 04:51 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.12.2008, 05:23 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.12.2008, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 06:04 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 06:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:41 PM
Zwei fette Kröten schlucken ... - von oldeurope - 06.12.2008, 07:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: RE: RE: - von richi44 - 07.12.2008, 09:58 AM
Quellwiderstand 6K Ohm ! - von oldeurope - 07.12.2008, 11:59 AM
RE: RE: - von audiosix - 07.12.2008, 12:11 PM
RE: Basta ... - von Gerd - 08.12.2008, 07:59 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:14 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 10:53 AM
;)Alternative zur Koppeltriode von Rumzucker - von oldeurope - 08.12.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:12 AM
RE: - von oldeurope - 08.12.2008, 11:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 12:04 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 01:49 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 02:16 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 08.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 05:35 PM
RE: - von richi44 - 08.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 08.12.2008, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:04 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2008, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 09:29 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 10:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 10:17 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 11:32 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:44 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 11:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:43 PM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:54 PM
Ignorant - von oldeurope - 09.12.2008, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 01:40 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 09.12.2008, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 10.12.2008, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2008, 12:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.12.2008, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 12.12.2008, 01:17 PM
RE: - von diabolos - 12.12.2008, 10:09 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 13.12.2008, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 03:41 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 05:23 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 12:40 PM
An die Rentner ... - von oldeurope - 17.12.2008, 01:08 PM
Auweia! - von oldeurope - 17.12.2008, 01:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 01:35 PM
Deppenphalanx - von oldeurope - 17.12.2008, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:01 PM
Kommt ... - von oldeurope - 17.12.2008, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.12.2008, 02:41 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 17.12.2008, 02:46 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:56 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 03:37 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 04:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 17.12.2008, 05:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:38 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 08:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 09:44 AM
Stromquelle - von oldeurope - 18.12.2008, 11:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 11:46 AM
RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 12:37 PM
Sinnfrage - von Gerd - 18.12.2008, 12:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 18.12.2008, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 01:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 01:40 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 01:47 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 01:52 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 02:03 PM
Blödsinn³ - von Gerd - 18.12.2008, 02:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 18.12.2008, 02:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 18.12.2008, 02:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 03:28 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 18.12.2008, 03:32 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 18.12.2008, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 04:46 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 18.12.2008, 04:58 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 05:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 05:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 07:25 PM
RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 18.12.2008, 07:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 08:02 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 08:21 PM
RE: RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:25 PM
RE: - von Gert - 18.12.2008, 09:19 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 19.12.2008, 07:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:07 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 11:16 AM
RE: - von diabolos - 19.12.2008, 09:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:10 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 09:45 AM
'Phalanx' - von oldeurope - 20.12.2008, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 10:53 AM
RE: 'Phalanx' - von audiosix - 20.12.2008, 11:25 AM
Aus HiFi Forum - von audiosix - 20.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 02:48 PM