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Koppeltriode: RIP
Zitat:Original geschrieben von oldeurope

Zitat:Original geschrieben von richi44

... Ich simuliere keine Schaltungen und rechne mir auch die Widerstände nicht aus. Ich betrachte mir, was bisher raus gekommen ist und frage mich wirklich, wo die Unterschiede zwischen einem Widerstand und einer Triode stecken. ...
Gruss
Richi

Äh ja, ich bin immer wieder Überrascht.
Ich berechne gern Schaltungen, simulieren kann ich leider (noch) nicht,
den Unterschied zwischen Triode und Widerstand kenne ich.

Also muss ich Rumgucker helfen, na schön.

Darius
Du weisst ja schon, wie das zu verstehen war. Ich mach mir im Moment nicht die Mühe, Details zu berechnen, denn die Grundlagen, also das Rauschen und klirren einer Röhre stören mich so, dass ich gar nicht an den Details rumrechnen mag. Ich kann beurteilen, was mir ein solches Konstrukt in etwa bringen wird und lehne daher dankend ab.
Und dass es einen Unterschied zwischen einem Widerstand und einer Triode gibt, ist mir prinzipiell schon klar, nur sehe ich nicht ein, dass ich eine Röhre einsetzen soll, wenn ich das Bessere auch mit einem popeligen Widerstand erreichen kann. Und das muss ich niemandem beibringen, denn eigentlich ist dies bekanntes Allgemeinwissen.

Es ist doch offensichtlich, dass ich mit jedem aktiven Bauelement seine Nachteile mit "kaufe". Es gibt Widerstände, welche das absolut minimale Rauschen erreichen. Es gibt aber keine aktiven Bauelemente, die dieses absolute Minimum erreichen unter normalen Betriebsbedingungen. Und das Gleiche gilt für Nichtlinearitäten. Warum soll ich also ein aktives Bauelement einsetzen, wenn ich mit einem passiven das gleiche erreiche.
Und wenn die Rede ist von frequenzunlinearer Belastung der vorhergehenden Stufe, so ist dies doch kein Problem. Ich kann doch diese Unlinearität der Last in die Berechnung der RC-Entzerrglieder einfliessen lassen. Richtig ist bei dieser Betrachtung, dass sich eine alterungsbedingte Veränderung der Röhrendaten auf die Verstärkung und die Lastempfindlichkeit auswirken kann, was dann zu Frequenzgangfehlern führt. Dies ist sicher bei jeder ungegengekoppelten Schaltung der Fall. Haben wir es aber mit einer gegengekoppelten Schaltung zu tun, so kann ich davon ausgehen, dass sich Röhrendatenänderungen dem Gegenkopplungsfaktor entsprechend weniger stark auswirken.

Aber eigentlich ist Dir das alles klar. Nur bist Du nicht willens, dies zu akzeptieren...
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Milestone "Koppeltriode: RIP" - von Rumgucker - 01.12.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.12.2008, 07:46 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 09:43 AM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 09:55 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 01:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:09 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:11 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:33 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:34 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 05:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:47 PM
RE: Koppeltrioden! Peinlicher Irrtum - von oldeurope - 02.12.2008, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:53 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:58 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:01 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 06:10 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:21 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:27 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:30 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:41 PM
RE: Auch der Phasengang ist leider genau gleich ! - von oldeurope - 02.12.2008, 06:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:01 PM
??? - von oldeurope - 02.12.2008, 07:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:15 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:30 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:32 PM
RE: RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:42 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:45 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:47 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 11:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 11:36 AM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 12:16 PM
Quelle wird belastet - von Rumzucker - 03.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 01:23 PM
Richtig hinschauen! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:06 PM
RE: Richtig hinschauen! - von oldeurope - 03.12.2008, 02:19 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 02:36 PM
Müll? ...Ja! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:40 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:56 PM
Selbstfindung - von Gerd - 03.12.2008, 03:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 04:03 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:55 PM
Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:08 PM
RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:25 PM
RE: RE: RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:49 PM
RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 09:06 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 04.12.2008, 09:40 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 09:53 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 10:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 10:48 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 11:07 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 11:12 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:41 AM
RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:44 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.12.2008, 11:54 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:48 PM
Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von oldeurope - 04.12.2008, 03:55 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 03:58 PM
RE: Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:10 PM
Adäquater Vergleich ... - von oldeurope - 04.12.2008, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:16 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:23 PM
Rumgucker hat recht! - von Rumzucker - 04.12.2008, 04:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:29 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 04:30 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:41 PM
ECC82 Valvo - von oldeurope - 04.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 05:15 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:00 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:32 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:41 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:56 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 08:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 08:15 PM
Aha! - von oldeurope - 04.12.2008, 08:22 PM
RE: - von audiosix - 04.12.2008, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 10:18 PM
Danke - von Gert - 05.12.2008, 01:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.12.2008, 07:46 AM
Oh Oh ... - von oldeurope - 05.12.2008, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 10:44 AM
Altersstarrsinn ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:03 AM
Musik Hören - von audiosix - 05.12.2008, 11:04 AM
RE: Musik Hören - von oldeurope - 05.12.2008, 11:16 AM
Arcolettes Vorschlag ! - von oldeurope - 05.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 11:28 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:34 AM
Basta ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:46 AM
@ Alfsch - von oldeurope - 05.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 05.12.2008, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:56 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 05:31 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:28 PM
RE: - von audiosix - 05.12.2008, 08:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 06.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:25 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:46 PM
... - von oldeurope - 06.12.2008, 01:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:54 PM
RE: - von audiosix - 06.12.2008, 01:56 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:17 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 06.12.2008, 02:49 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:53 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:00 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 03:43 PM
RE: RE: - von richi44 - 06.12.2008, 04:10 PM
Eigentor ... - von oldeurope - 06.12.2008, 04:51 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.12.2008, 05:23 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.12.2008, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 06:04 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 06:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:41 PM
Zwei fette Kröten schlucken ... - von oldeurope - 06.12.2008, 07:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: RE: RE: - von richi44 - 07.12.2008, 09:58 AM
Quellwiderstand 6K Ohm ! - von oldeurope - 07.12.2008, 11:59 AM
RE: RE: - von audiosix - 07.12.2008, 12:11 PM
RE: Basta ... - von Gerd - 08.12.2008, 07:59 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:14 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 10:53 AM
;)Alternative zur Koppeltriode von Rumzucker - von oldeurope - 08.12.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:12 AM
RE: - von oldeurope - 08.12.2008, 11:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 12:04 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 01:49 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 02:16 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 08.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 05:35 PM
RE: - von richi44 - 08.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 08.12.2008, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:04 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2008, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 09:29 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 10:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 10:17 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 11:32 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:44 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 11:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:43 PM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:54 PM
Ignorant - von oldeurope - 09.12.2008, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 01:40 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 09.12.2008, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 10.12.2008, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2008, 12:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.12.2008, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 12.12.2008, 01:17 PM
RE: - von diabolos - 12.12.2008, 10:09 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 13.12.2008, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 03:41 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 05:23 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 12:40 PM
An die Rentner ... - von oldeurope - 17.12.2008, 01:08 PM
Auweia! - von oldeurope - 17.12.2008, 01:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 01:35 PM
Deppenphalanx - von oldeurope - 17.12.2008, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:01 PM
Kommt ... - von oldeurope - 17.12.2008, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.12.2008, 02:41 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 17.12.2008, 02:46 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:56 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 03:37 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 04:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 17.12.2008, 05:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:38 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 08:49 AM
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Stromquelle - von oldeurope - 18.12.2008, 11:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 11:46 AM
RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 12:37 PM
Sinnfrage - von Gerd - 18.12.2008, 12:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 18.12.2008, 01:05 PM
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RE: - von audiosix - 18.12.2008, 01:52 PM
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Blödsinn³ - von Gerd - 18.12.2008, 02:07 PM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 03:28 PM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 07:25 PM
RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 07:40 PM
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RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:15 PM
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RE: RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:25 PM
RE: - von Gert - 18.12.2008, 09:19 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 19.12.2008, 07:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:07 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 11:16 AM
RE: - von diabolos - 19.12.2008, 09:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:10 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 09:45 AM
'Phalanx' - von oldeurope - 20.12.2008, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 10:53 AM
RE: 'Phalanx' - von audiosix - 20.12.2008, 11:25 AM
Aus HiFi Forum - von audiosix - 20.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 02:48 PM