[christianw.]

Erstmal nicht.

[SEBOJ]

schade Dipol frei... Straße hätte mich mal interessiert

[E_Tobi]

Also, ergänzend zu dem was Alfsch schon gesagt hat:
Auf der Reso kommt vom Chassis theoretisch gar nix mehr. Da steht die Membran, aber die Luftbewegung im Port ist maximal.
Real schauts natürlich anders aus, die Güte ist nie so hoch. Da wird auf der Abstimmfrequenz das Chassis auch noch Hub machen.
Ich hatte mal irgendwo Messungen gesehen die zeigten dass der BR-Port vorne im Bass ein paar dB mehr bringt...zwei glaube ich, waren das.

Für Rabatz im Freifeld würde ich versuchen die Psychoakustik und den Wirkungsgrad maximal auszunutzen.
Hohe Abstimmung, unterhalb von vielleicht 70Hz wirst du auf eine größere Distanz von einem Fahrradanhänger unter 3.5to eh nimmer viel abstrahlen können.
Und dann versuchen da den besten Wirkungsgrad rauszuholen, drunter steil filtern.

Psychoakustik, ich hab mal ein Paper gelesen das das vortäuschen von tiefem Bass mittels verstärkung der zugehörigen Oberwellen propagierte.
Mit bissl Rechenleistung oder Analogschaltung vermutlich kein größeres Problem. Obs klappt....?


Edit: Wegen deiner Frage zum Hybridhorn:
Das ist eine interessanter Frage an der ich auch schon oft gescheitert bin.
Wo endet der eine Konzept, wo fängt das andere an.
Im Endefekt wirken immer alle Effekte, die Frage ist nur welcher gerade dominant hervorsticht.

[christianw.]

Oberwellenbass habe ich getestet, ist bei der Größe irgendwie nicht mehr so geil, weil irgendwie immer "fattique". Der DSP hat "Maxxbass" implementiert. Naja.

Danke allen für den bisherigen Input.

Erstmal ne Zeichnung machen.

Gibts denn bezahlbare Chassis mit mehr als 100dB?

[alfsch]

(07.01.2017, 11:40 PM)christianw. schrieb: Gibts denn bezahlbare Chassis mit mehr als 100dB?

klar, ist etwa wie : Gibts denn bezahlbare Autos mit mehr als 150kW ?

-> was ist "bezahlbar" ? ( bzw für wen...?)

ed
mir fällt gerade son TAD speaker ein, echte 97,5 dB , TL-1601b , [b]1.445 Euro/Stk. , 200 W rms;
(immerhin : 36 mm max excursion    ) muss man sich mal vorstellen...
[/b]
ein RCF USA MB15H401 , $349.00 , hat ähnliche Werte von Mms und BL und ist mit 100dB angegeben,
aber kann angeblich 700W rms / 1400W peak;

pffft...

[MP1993]

Es gibt auch interessante Treiber unter den 100dB Wirkungsgrad, ist halt die Frage wie viel du ausgeben willst.

zB.

Mivoc MPA 18" für 69€
https://www.mivoc.com/gs/product_info.ph...02f0be6988

Mivoc AW3000(12") für 49€
https://www.mivoc.com/gs/product_info.ph...02f0be6988

Mivoc AWM 124 (12") für 75€
https://www.mivoc.com/gs/product_info.ph...02f0be6988

Ommes Audio SW10.01 (10") für ~42€
http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbst...oofer.html

Oder wenn es ganz Brachial werden soll:
Mivoc AWX 184 für 199€
https://www.mivoc.com/gs/product_info.ph...02f0be6988

Auf dem ersten Blick haben die 10" oder 12" Treiber weniger Membranfläche als dein 15", jedoch können sie sehr großen Hub Bewerkstelligen.
Ich kann da aus Erfahrung sprechen. Der kleine 8 Zöller hier (http://reaudio.com/products/woofers_rex.php) hat erfolgreich schon mehrmals einen ganzen Parkplatz beschallt und es ist nur ein 8" Treiber.

Frei nach dem Motto: Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Hub.


Edit: Ein Gehäusebeispiel: http://www.lautsprechershop.de/index_hif...c_horn.htm
Edit2: Ich persönlich würde den AWX184 nehmen, denn wenn man es einmal vernünftig macht, hat man danach viel freude und dein Hänger hat wahrscheinlich noch nen 2. Antrieb.

[christianw.]

Wesentlich besser als das jetzige Chassis der aber nicht:

http://www.elderaudio.com/products/Louds...5-UW4.html

Der Wirkungsgrad der Resaudio ist zu schlecht.

[christianw.]

ja Der Wirkungsgrad der anderen Chassis ist auch zu niedrig, mit Ausnahme des Mpa18. Dieser hat  allerdings einen Blechkorb, fällt auch aus. Mivoc ist nicht ganz meine Vorstellung,

[voltwide]

Wenn es um maximalen Wirkungsgrad geht, fallen alle Langhuber raus. Je größer der Schwingspulenüberhang, desto schwächer die magnetische Kopplung und damit der Motor.

---

Und da Verstärkerleistungen von ein paar hundert Watt heute nicht mehr das Problem ist, haben Langhuber als kompakte Lösung für maximalen Schalldruck durchaus ihre Berechtigung.

[E_Tobi]

Hier gibt's ein Dokument das sich mit Strömungsverlusten im BR auseinandersetzt, auch nicht unwichtig für guten Wirkungsgrad:
http://www.ari-acoustics.de/WebRoot/Stor...Aero2D.pdf

Richtig gut wird der Wirkungsgrad erst mit dem richtigen Gehäuse, entweder BR mit einer hohen Abstimmung die dir ein paar dB schenkt, oder doch ein Horn.

Auch die Frontfläche deines Wagens hat Einfluss auf den Wirkungsgrad. Je größer die ist, desto tiefer ist der Frequenzbereich in dem "viertelkugelförmig" abgestrahlt werden kann, bringt nochmal +3dB gegen die Halbkugel.

Ich hätte hier noch einen Celestion FTR 18-4080LF, den ich loswerden will. Der könnte sich auch eignen für dein Vorhaben.

[christianw.]

(08.01.2017, 01:55 PM)voltwide schrieb: Wenn es um maximalen Wirkungsgrad geht, fallen alle Langhuber raus. Je größer der Schwingspulenüberhang, desto schwächer die magnetische Kopplung und damit der Motor.

---

Und da Verstärkerleistungen von ein paar hundert Watt heute nicht mehr das Problem ist, haben Langhuber als kompakte Lösung für maximalen Schalldruck durchaus ihre Berechtigung.

Niemand spricht den Teilen hier ihre Berechtigung ab.

[alfsch]

hey, aus unerfindlichen Gründen hab ich noch so rumgesucht....und tatsächlich nen Treiber / Bass gefunden, der so gebaut ist, wie ich es machen würde  

also gibts doch noch mehr so ,,, ach was...
das ist das Ding: BD Designs BD15
>
Fs 35.696 BL 29.207 eta 5.2111

Qms 8.7300 VAS 287.79 L 1kHz 1.3839
Qes 0.2412 Re 13.000 L 10kHz 0.7576
Qts 0.2347 Rms 1.8127 Z F1-F2 79.290
Cms 0.2817 dBSPL 99.369 ZMax 483.61
Mmd 56.400 SD 0.0855 X-Lin (p/p) 7,0000
Mms 70.557 P (RMS)150.00 Weigth 4,9000

der macht die gewünschten 100dB ...so etwa... und hat auch nen Frequenzgang, den man als solchen auch herzeigen darf

[Bild: l_bd15%20frequency%20response.jpg]

von http://theartofsound.net/forum/showthrea...fer-%A3400

nur...er will wohl so etwa 900$ / Stk  ....irgenwas is ja immer

[voltwide]

(08.01.2017, 10:54 PM)alfsch schrieb: hey, aus unerfindlichen Gründen hab ich noch so rumgesucht....und tatsächlich nen Treiber / Bass gefunden, der so gebaut ist, wie ich es machen würde  

also gibts doch noch mehr so ,,, ach was...
das ist das Ding: BD Designs BD15
>
Fs 35.696 BL 29.207 eta 5.2111

Qms 8.7300 VAS 287.79 L 1kHz 1.3839
Qes 0.2412 Re 13.000 L 10kHz 0.7576
Qts 0.2347 Rms 1.8127 Z F1-F2 79.290
Cms 0.2817 dBSPL 99.369 ZMax 483.61
Mmd 56.400 SD 0.0855 X-Lin (p/p) 7,0000
Mms 70.557 P (RMS)150.00 Weigth 4,9000

der macht die gewünschten 100dB ...so etwa... und hat auch nen Frequenzgang, den man als solchen auch herzeigen darf

[Bild: l_bd15%20frequency%20response.jpg]

Jetzt wollen wir mal nicht so kleinlich sein

von http://theartofsound.net/forum/showthrea...fer-%A3400

nur...er will wohl so etwa 900$ / Stk  ....irgenwas is ja immer

[alfsch]

hm....ein Vollzitat und eigenen Text innen als Suchbild....wusste auch vorher, dass du das kannst

[voltwide]

(08.01.2017, 11:20 PM)alfsch schrieb: hm....ein Vollzitat und eigenen Text innen als Suchbild....wusste auch vorher, dass du das kannst

Eh, sorry for that, soll nich wieder vorkommen

[alfsch]

+
der hat irgendwie nen feinen Hörraum. mit den BD15 natürlich
[Bild: attachment.php?s=051b211c8a02ea85ca04406...1447103551]
http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9654

[Basstler]

(09.01.2017, 12:48 AM)alfsch schrieb:


+
der hat irgendwie nen feinen Hörraum. mit den BD15 natürlich  
[Bild: attachment.php?s=051b211c8a02ea85ca04406...1447103551]
http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9654

Welcher Arsch hat in der Wohnung zwei Kühe breit gefahren ?! 

Ernsthaft, sicher das das kein 12" Coax ist ?! - Der FGang ist ja ein Traum fürn nen Bass   
Spannender Abfall bei 5 kHz, wie und warum so steil, ich glaub das sooo nicht 

[voltwide]

Den scharfen Abfall bei 5kHz kennt man doch von typischen 12" Gitarrenlautsprechern

[E_Tobi]

Ich kanns irgendwie auch nicht glauben dass der Messschrieb 100% stimmt, alleine schon mechanisch nicht....dass eine 15"-Membran bis 5kHz so sauber durchläuft....
Und, was passiert ab ~1kHz...sinkt da der Schalldruck zufällig genau so wie die Bündelung ansteigt? Die abgestrahlte Energie dürfte dann aber stark abnehmen, was nach Lehrmeinung dem Klang absolut nicht zuträglich ist.

[alfsch]

glauben  
ich hatte mal nen Celestion 12" , Gitarre /PA , "seltsame" Serie , trotz 50mm Schwingspule ( 150W-Typ) nur mit 50W max. angegeben, aber saubillig (Restposten ab Werk halt...);
der war ähnlich, nur hatte er starke "Wellen" im oberen Frequenzbereich, wirklich ein durchgehendes Auf und Ab ;
aber: sensationeller Klang ! über das Teil klang zB Stimmen (Radio-Sprecher) total gut / natürlich , was für nen harten 12" doch eher ungewöhnlich ist;
er hatte nur eine kleinen Haken: es klang so gut, man macht etwas lauter....plopp. Stille.  hmmm.....was kann das sein?
tja: Fehlkonstruktion : die Verbindung Schwingspulen-Draht -> Zuführung war durch den präzise gefertigten, engen Spalt leider abgeschert....nicht reparabel.
daher waren die so supergünstig....Klang saugut, aber real unbrauchbar. tja...
sprich: mit einer Nawi-Membran und der passenden inneren Dämpfung des Membanmaterials erreicht man eine zu hohen Frequenzen immer kleiner werdende aktive Fläche und somit besteht bei optimaler Kombination die Chance, auf nen guten Frequenzgang;
die "üblichen" Frequenzgänge zeigen eigentlich immer die gleichen (Anfänger-) Fehler : zu hartes Material, zu wenig Dämpfung am Rand, Eigenresonanzen der Zentrierung, Patialschwingung/Aufbruch unkontrolliert usw.; nun will ich damit nicht sagen, die meisten Hersteller wären Anfänger (auch wenn die Produkte so aussehen), sondern diese "dummen Fehler" sind Preis-/Produktionsbedingt : eine einfache Membrane für nen 12" kostet in Chengpeng ca. 10 ct , ne akustisch "unglaublich gute" (weil einfach korrekt gemacht) von KurtMüller kostet 8 € !!  somit: wenn das ganze Chassis ab Hersteller 5$ kosten darf, ist eigentlich alles gesagt.