26.12.2014, 04:27 PM
auch gut!
...mit der Lizenz zum Löten!
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Brainstorming: 24V->12V stepdown mit geringst-möglichem Ruhestrom
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26.12.2014, 04:33 PM
Dual NMOS von Infineon:
http://www.digikey.com/product-detail/en...ND/2338102
http://www.digikey.com/product-detail/en...ND/2338102
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 04:41 PM
Die kleine Würth Induktivität sättigt recht früh, sieht sonst aber gut aus! Grob überschlagen würden 10uH für 350kHz Schaltfrequenz gut hinkommen.
Was die Dual-MosFET betrifft hab ich noch etwas Bauchschmerzen was die Verlustleistung betrifft. Die besseren sind mit 50°/W@1sqin bewertet d.h. ich bin bei 2W Verlustleistung am absoluten Limit angekommen (25° Umgebungstemperatur).
Die Auswahl ist auch nicht riesig, hier mal zwei Vorschläge:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NVMFD5873NL-D.PDF
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IP...2692&ack=t
Was die Dual-MosFET betrifft hab ich noch etwas Bauchschmerzen was die Verlustleistung betrifft. Die besseren sind mit 50°/W@1sqin bewertet d.h. ich bin bei 2W Verlustleistung am absoluten Limit angekommen (25° Umgebungstemperatur).
Die Auswahl ist auch nicht riesig, hier mal zwei Vorschläge:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NVMFD5873NL-D.PDF
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IP...2692&ack=t
26.12.2014, 05:08 PM
Für ON spricht der deutlich geringere Kanalwiderstand
BTW glaubst Du dass das Autoradio 10A Dauerstrom frißt? Ich glaub das nicht.
BTW glaubst Du dass das Autoradio 10A Dauerstrom frißt? Ich glaub das nicht.
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 05:17 PM
Ja stimmt schon. Wenn der Wandler nun aber an einem ungünstig belüfteten Platz eingebaut ist, wirds noch knapper.
Leider scheint der ONsemi MosFET noch nicht im Handel zu sein.
Sowas schwebt mir derzeit als Gehäuse vor:
http://www.reichelt.de/Hammond-Alu-Gehae...nr=1590BFL
Leider scheint der ONsemi MosFET noch nicht im Handel zu sein.
Sowas schwebt mir derzeit als Gehäuse vor:
http://www.reichelt.de/Hammond-Alu-Gehae...nr=1590BFL
26.12.2014, 05:45 PM
Zitat:Original geschrieben von Black_Chicken
Ja stimmt schon. Wenn der Wandler nun aber an einem ungünstig belüfteten Platz eingebaut ist, wirds noch knapper.
Leider scheint der ONsemi MosFET noch nicht im Handel zu sein.
Sowas schwebt mir derzeit als Gehäuse vor:
http://www.reichelt.de/Hammond-Alu-Gehae...nr=1590BFL
Wieso hat der Gehäusedeckel 8 Löcher?
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 06:47 PM
Wir sind ja immer noch beim Brainstorming...
Angenommen man macht das PCB so groß wie die Grundplatte/Flanschplatte vom Hammond-Gehäuse und packt 2 von diesen:
http://www.irf.com/product-info/datashee...806pbf.pdf
Unter das PCB und verwendet die Grundplatte als KK, dazwischen Wärmeleit-Folie.
Der MosFET ist nicht der aller-allerneuste aber einer der wenigen (gut verfügbaren) mit geringer Qgtot & Qrr relativ zum Rdson.
Der Synchronous Buck ist die Mutter des ClassD Verstärkers und da wird meistens auch noch mit bedrahteten Halbleitern gearbeitet:
http://www.hypex.nl/products/images/UcD400OEM.jpg
Angenommen man macht das PCB so groß wie die Grundplatte/Flanschplatte vom Hammond-Gehäuse und packt 2 von diesen:
http://www.irf.com/product-info/datashee...806pbf.pdf
Unter das PCB und verwendet die Grundplatte als KK, dazwischen Wärmeleit-Folie.
Der MosFET ist nicht der aller-allerneuste aber einer der wenigen (gut verfügbaren) mit geringer Qgtot & Qrr relativ zum Rdson.
Der Synchronous Buck ist die Mutter des ClassD Verstärkers und da wird meistens auch noch mit bedrahteten Halbleitern gearbeitet:
http://www.hypex.nl/products/images/UcD400OEM.jpg
26.12.2014, 07:33 PM
Jau,
auch möglich ist eine Kühlung direkt durch die Leiterplatte. Das hab ich schon öfters erfolgreich praktiziert.
Also, Durchkontaktierungen direkt unter die Leistungsbauteile, Unter die Platine ein GapPad (von Kerafol gibts nettes Zeug, Alfatec ist Vertrieb) und so die Wärme ins Gehäuse.
Ich würde auf jeden Fall, wenns geht, zweiphasig machen. Ansonsten hast immer ~50% Dutycycle, recht viel Last auf den Ausgangselkos und Schwierigkeiten dabei das ganze sauber zu bekommen.
Zweiphasig brauchst du nur sehr kleine Ausgangselkos, die Störaussendung nimmt um 6dB ab, und der Eingangsstrom (bei single Phase sehr zerhackt) ist auch deutlich sauberer...
Noch dazu dürfen die Induktivitäten kleiner ausfallen, und haben weniger AC-Loss an der Backe.
Grüße, Tobi
auch möglich ist eine Kühlung direkt durch die Leiterplatte. Das hab ich schon öfters erfolgreich praktiziert.
Also, Durchkontaktierungen direkt unter die Leistungsbauteile, Unter die Platine ein GapPad (von Kerafol gibts nettes Zeug, Alfatec ist Vertrieb) und so die Wärme ins Gehäuse.
Ich würde auf jeden Fall, wenns geht, zweiphasig machen. Ansonsten hast immer ~50% Dutycycle, recht viel Last auf den Ausgangselkos und Schwierigkeiten dabei das ganze sauber zu bekommen.
Zweiphasig brauchst du nur sehr kleine Ausgangselkos, die Störaussendung nimmt um 6dB ab, und der Eingangsstrom (bei single Phase sehr zerhackt) ist auch deutlich sauberer...
Noch dazu dürfen die Induktivitäten kleiner ausfallen, und haben weniger AC-Loss an der Backe.
Grüße, Tobi
26.12.2014, 07:40 PM
Das leuchtet mir soweit ein, 10A sind nun mal ne Hausnummer. In diesem Bereich bin ich bis 5A vorgedrungen (einphasig), und das war schon alles eng.
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 07:54 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
Das leuchtet mir soweit ein, 10A sind nun mal ne Hausnummer. In diesem Bereich bin ich bis 5A vorgedrungen (einphasig), und das war schon alles eng.
Das wollte ich eigentlich nicht hören!
26.12.2014, 08:05 PM
Zitat:Original geschrieben von E_Tobi
Jau,
auch möglich ist eine Kühlung direkt durch die Leiterplatte. Das hab ich schon öfters erfolgreich praktiziert.
Also, Durchkontaktierungen direkt unter die Leistungsbauteile, Unter die Platine ein GapPad (von Kerafol gibts nettes Zeug, Alfatec ist Vertrieb) und so die Wärme ins Gehäuse.
Ich würde auf jeden Fall, wenns geht, zweiphasig machen. Ansonsten hast immer ~50% Dutycycle, recht viel Last auf den Ausgangselkos und Schwierigkeiten dabei das ganze sauber zu bekommen.
Zweiphasig brauchst du nur sehr kleine Ausgangselkos, die Störaussendung nimmt um 6dB ab, und der Eingangsstrom (bei single Phase sehr zerhackt) ist auch deutlich sauberer...
Noch dazu dürfen die Induktivitäten kleiner ausfallen, und haben weniger AC-Loss an der Backe.
Grüße, Tobi
Ja, die Vorteile des 2-phasigen Wandlers sind ohne Zweifel. Ich seh nur keine Chance das ganze mit SMT-Leistungshalbleitern auf einem 2-Lagen 35µ-China-PCB unterzubringen. Vllt. gehts ja mit bedrahteten?
Meinen letzten ClassD Verstärker hab ich übrigens genauso aufgebaut, DPAK > viele Vias > Kerfol Folie > Alu-Klotz > hat erstaunlich gut funktioniert. Das ganze war auf 1/3 therm. Dauerleistung (rel. zur max Ausgangsleistung) dimensioniert und die wurde auch erreicht.
Bei einem DCDC-Wandler bin ich persönlich der Meinung, dass die volle Ausgangsleistung auch thermisch zur Verfügung stehen sollte. Lieber reduzier ich am Ende die Spec auf 6A Ausgangsstrom (ich darf das, bin ja mein eigener Chef ^^).
26.12.2014, 08:15 PM
4-Lagig gibts auch preiswert aus China. Wenn du alles in SMD machst, kannst du die durchkontaktierten Wärmequellen komplett aus PCB auf eine Wärmesenke kleben.
Ansonsten schau dir mal POL Module für Server an, die "wuppen" 500W in 30x50mm.
Kleine Leistungen direkt von "drüben":
http://www.ebay.de/itm/DC-10A-CVCC-Conve...1415962561
http://www.ebay.de/itm/12A-100W-Adjustab...1088910576
http://www.ebay.de/itm/12A-Adjustable-St...1125071917
http://www.ebay.de/itm/Step-Down-Module-...1121195041
Der günstigste bekannte:
http://www.ebay.de/itm/DC-CC-12A-300W-St...1576507977
Anderes Design:
http://www.ebay.de/itm/Low-Ripple-DC-DC-...1315405384
Ansonsten schau dir mal POL Module für Server an, die "wuppen" 500W in 30x50mm.
Kleine Leistungen direkt von "drüben":
http://www.ebay.de/itm/DC-10A-CVCC-Conve...1415962561
http://www.ebay.de/itm/12A-100W-Adjustab...1088910576
http://www.ebay.de/itm/12A-Adjustable-St...1125071917
http://www.ebay.de/itm/Step-Down-Module-...1121195041
Der günstigste bekannte:
http://www.ebay.de/itm/DC-CC-12A-300W-St...1576507977
Anderes Design:
http://www.ebay.de/itm/Low-Ripple-DC-DC-...1315405384
26.12.2014, 09:03 PM
Sieht alles nach Billigware aus. Eisenpulver-Ringkerne sind schon mal ein erster, schlechter Eindruck - jedenfalls in dieser Größe und Leistungsklasse.
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 09:15 PM
Mit Ringkernen hab ichs bisher auch nicht hinbekommen.
Auch nicht mit Kool-Mu und was es da alles so gibt. Haben immer geheizt wie die Sau...
Was gut geht sind z.B. die von Bourns...mit denen hab ich gute Ergebnisse erzielen können.
https://www.bourns.com/data/global/pdfs/SRP7028A.pdf
Auch nicht mit Kool-Mu und was es da alles so gibt. Haben immer geheizt wie die Sau...
Was gut geht sind z.B. die von Bourns...mit denen hab ich gute Ergebnisse erzielen können.
https://www.bourns.com/data/global/pdfs/SRP7028A.pdf
26.12.2014, 09:23 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
Sieht alles nach Billigware aus. Eisenpulver-Ringkerne sind schon mal ein erster, schlechter Eindruck - jedenfalls in dieser Größe und Leistungsklasse.
Wer hätte das gedacht bei dem Preis.. Ich dachte die verkaufen unter Wert?
26.12.2014, 11:06 PM
Glaubst Du ernsthaft, dass diese Teile die angegebenen Specs erfüllen?
...mit der Lizenz zum Löten!
26.12.2014, 11:16 PM
Zitat:Original geschrieben von christianw.
4-Lagig gibts auch preiswert aus China. Wenn du alles in SMD machst, kannst du die durchkontaktierten Wärmequellen komplett aus PCB auf eine Wärmesenke kleben.
Achja, haste nen tipp? Alles was ich mir angesehen hab war rel. teuer. Da bestell ich lieber gleich bei würth in deutschland und erhalte die gewohnte qualität
26.12.2014, 11:18 PM
Zitat:Original geschrieben von E_Tobi
Mit Ringkernen hab ichs bisher auch nicht hinbekommen.
Auch nicht mit Kool-Mu und was es da alles so gibt. Haben immer geheizt wie die Sau...
Was gut geht sind z.B. die von Bourns...mit denen hab ich gute Ergebnisse erzielen können.
https://www.bourns.com/data/global/pdfs/SRP7028A.pdf
Spitzen tipp! Die Bourns wären für ein 2-Phasen Wandler interressant
