21.07.2014, 12:45 PM
Zitat:Original geschrieben von kahlo
Ah... Hoppi ist da. Der perfekte Mann für solch grundsätzliche Fragen!
Der taucht doch immer ab, wenns ernst wird...
|
1 gramm Elektronen
|
Der taucht doch immer ab, wenns ernst wird...
21.07.2014, 12:46 PM
Ich habe natürlich die Ladung genauer ausgerechnet und mit 175882008.8 As gearbeitet 
.
.
21.07.2014, 12:50 PM
Zitat:Original geschrieben von kahlo
Ich habe natürlich die Ladung genauer ausgerechnet und mit 175882008.8 As gearbeitet
Mir gings eigentlich um die drei Dekaden Unterschied
21.07.2014, 01:08 PM
Zitat:Original geschrieben von kahloGeht mir auch immer so. *seufz*
[SUP]eben noch obenauf...[/SUP]
21.07.2014, 01:21 PM
Zitat:Original geschrieben von kahloMan müsste mal ausrechnen, wie hoch die Anzahl meiner Atome vs. der Anzahl der Atome der gesamten Erde sind.
Wenn die Elektronen aus dem Gesamtsystem namens "Erde" entrissen wurden, dann bist du ein Teil davon. Die isolierenden Gummistiefel möchte ich dann mal sehen
Aber ich schätze mal, dass ich da schon mehr Elektronen beim Sex verliere. Und da bratzelt dann auch nichts. Zumindest nicht so.
Die Frage ist echt, ob man ein Gramm Elektronen in der Hand halten kann, wenn die einem nicht zuvor vollständig entrissen wurden.
21.07.2014, 01:23 PM
Die Ladung reicht offensichtlich nicht aus, um eine entnehmbare Leistung zu definieren. Es fehlt die Ladungsdichte, die beim Kondensator irgendwie über die Spannung einfliesst.
21.07.2014, 01:24 PM
Das dollste ist: je länger man sich über Mads Saufthema Gedanken macht, desto mehr Lust bekommt man auf ein gepflegtes kühles Bier...
21.07.2014, 01:28 PM
Zitat:Original geschrieben von kahloMan hat rechnerisch vermutlich sofort gewonnen, wenn Mad das Gramm wegwirft, also die Elektronen bewegt.
Die Ladung reicht offensichtlich nicht aus, um eine entnehmbare Leistung zu definieren. Es fehlt die Ladungsdichte, die beim Kondensator irgendwie über die Spannung einfliesst.
Jedenfalls rechnen diese Cern-Leute immer mit "eV" rum und meinen damit die Energie, die ein zuvor beschleunigtes Elektron besitzt. Ganz sicher bin ich mir aber nicht....
21.07.2014, 01:34 PM
Ein anderer Ansatz.
Ich gehe mal davon aus, das die Formel der Kapazität eines Kondensators grundsätzlich stimmt:
Wir können zur Abwechslung die Spannung auf einen konstanten Wert setzen (die Ladung sowieso). Nehmen wir z.B. 1,2V, wie sie oft für Superkondensatoren angegeben werden.
Dann kommmen wir auf eine Kapazität von 146,7MF, um 1g Elektronen zu speichern. Wenn ein Supercap 10000F hat, verteilt sich die Ladung auf 14667 Kondensatoren. Die kann Mad dann verschalten wie er will.
Ich gehe mal davon aus, das die Formel der Kapazität eines Kondensators grundsätzlich stimmt:
Code:
C = Q / UWir können zur Abwechslung die Spannung auf einen konstanten Wert setzen (die Ladung sowieso). Nehmen wir z.B. 1,2V, wie sie oft für Superkondensatoren angegeben werden.
Dann kommmen wir auf eine Kapazität von 146,7MF, um 1g Elektronen zu speichern. Wenn ein Supercap 10000F hat, verteilt sich die Ladung auf 14667 Kondensatoren. Die kann Mad dann verschalten wie er will.
21.07.2014, 02:26 PM
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Je höher die Ladespannung, desto mehr Leistung lässt sich später daraus entnehmen. 10-fache Ladespannung bei 1/10 der Kapazität bringt mehr als umgekehrt.
21.07.2014, 02:42 PM
Wenn ein Supercap 10000F hat, verteilt sich die Ladung auf 14667 Kondensatoren. Die kann Mad dann verschalten wie er will.
Mir ging es darum, die Elektronen zu speichern. Um die Ladung in die Kondensatoren zu bekommen, braucht man Energie. Beim Entladen verbraucht man Energie. Die Ladung selbst scheint nicht der alleinige Faktor zu sein, der die entnehmbare Leistung festlegt.
Mir ging es darum, die Elektronen zu speichern. Um die Ladung in die Kondensatoren zu bekommen, braucht man Energie. Beim Entladen verbraucht man Energie. Die Ladung selbst scheint nicht der alleinige Faktor zu sein, der die entnehmbare Leistung festlegt.
21.07.2014, 02:45 PM
Hatten wir so eine Diskussion nicht kürzlich?
Wir können auch jedes Elektron als kugelförmige Kondensatorplatte mit einer Elementarladung auffassen. Die andere Kondensatorplatte ist unendlich weit entfernt.
Die Frage nach der Leistung scheint tatsächlich in die Irre zu führen.
Wir können auch jedes Elektron als kugelförmige Kondensatorplatte mit einer Elementarladung auffassen. Die andere Kondensatorplatte ist unendlich weit entfernt.
Die Frage nach der Leistung scheint tatsächlich in die Irre zu führen.
21.07.2014, 03:07 PM
Mir ist noch was eingefallen: Um diese Elektronen auf einen gesonderten Haufen zu bringen, mußten sie aus dem neutralen Verbund herausgerissen werden.
Das ist mit Arbeit verbunden, gleichbedeutend mit einer Erhöhung des Potentials sämtlicher Elektronen, in eV, gegen den Rest der Welt.
Auf diese Weise hätte der Elektronenhaufen sehr wohl eine geballte potentielle Energie in sich
Das ist mit Arbeit verbunden, gleichbedeutend mit einer Erhöhung des Potentials sämtlicher Elektronen, in eV, gegen den Rest der Welt.
Auf diese Weise hätte der Elektronenhaufen sehr wohl eine geballte potentielle Energie in sich
...mit der Lizenz zum Löten!
21.07.2014, 04:05 PM
Interessanterweise ist die Abstossung der Elektronen untereinander so gering, dass Mad das Grämmchen Elektronen ohne Probleme zwischen 2 Fingern halten könnte. Natürlich nur, wenn er ein dichtes Gefäss finden würde.
...
...
Mir persönlich verursacht es ein ungutes Gefühl, dass alle Materie beim genauen Hinsehen aus NICHTS besteht.
...
...
Mir persönlich verursacht es ein ungutes Gefühl, dass alle Materie beim genauen Hinsehen aus NICHTS besteht.
21.07.2014, 08:52 PM
Wenn ich einen Kondensator aufgeladen hab (unsere Elektronen sind viele kleine parallele Kondensatoren) und ich entlade ihn danach über einen Widerstand, so entsteht in diesem Widerstand eine Verlustleistung über die Zeit, die der im Kondensator ursprünglich gespeicherten Energie entspricht.
Wir wissen, dass es für die über die Zeit integrierten Verluste keine Rolle spielt, wie groß der Widerstand gewählt wurde. Und wir wissen, dass der Stromfluss - wie bei jedem RC-Glied - e-förmig abfällt.
Haben wir damit nicht alle Informationen beisammen, um Mads Frage zu beantworten?
Wir wissen, dass es für die über die Zeit integrierten Verluste keine Rolle spielt, wie groß der Widerstand gewählt wurde. Und wir wissen, dass der Stromfluss - wie bei jedem RC-Glied - e-förmig abfällt.
Haben wir damit nicht alle Informationen beisammen, um Mads Frage zu beantworten?
21.07.2014, 09:10 PM
Du hast doch das Gegenteil bewiesen. Anscheinend kommt es auch darauf an, wie dicht die Elektronen im Kondensator gepackt sind (Spannung/Kapazität)
21.07.2014, 09:36 PM
Ich meine auch dass Kahlo recht hat.
1g Elektronen sind gar keine Energie, sondern nur das Medium um über das Feld die Energie zu speichern und zu transportieren...oder auch anders rum...
Oder?
1g Elektronen sind gar keine Energie, sondern nur das Medium um über das Feld die Energie zu speichern und zu transportieren...oder auch anders rum...
Oder?
21.07.2014, 09:49 PM
Medium
[Bild: vedette-yvonne-medium-control-post-surge...0Front.jpg]
[SUP]Entschuldigung... die Hitze.[/SUP]
[Bild: vedette-yvonne-medium-control-post-surge...0Front.jpg]
[SUP]Entschuldigung... die Hitze.[/SUP]