[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
[quote]Original geschrieben von christianw.
Dann könnte man die Entladung einfach mit einer Waage messen.

Wie kann ich mir das vorstellen?

[Bild: Waage.gif]

[christianw.]

Die Systemresonanzfrequenz ist aber nicht allein vom Gewicht abhängig? ;deal2

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von christianw.
Die Systemresonanzfrequenz ist aber nicht allein vom Gewicht abhängig? ;deal2

Also ich noch vor gut einem Jahr fast doppelt so schwer war, da bin ich einfach so hingeplatscht, wenn ich mal wieder bei Eis und Schnee nen Satz gebaut hab.

In diesem Winter erwarte ich einen klaren "Doing-Effekt".

Lass mal ne volle Cola-Plastikflasche auf die Erde fallen: platsch.

Und wenn sie leer ist: "Doing, Doing, Doing".


Ist natürlich nicht nur Resonanzfrequenz. Auch die Dämpfung hat sich geändert.

[christianw.]

*Hust*

Du hast doch aber folgenden Zusammenhang dargestellt:

Original geschrieben von christianw.
"Damit einhergehend könnte es zu einer Verschiebung der fRes des "Systems" kommen."

-> Dann könnte man die Entladung einfach mit einer Waage messen.

[Rumgucker]

Genau. Wenn sich fRes verschiebt, so verändert sich wahrscheinlich auch das Gewicht. Dazu hab ich zwei umgekehrte Beispiele angeführt, bei denen das geänderte Gewicht eine Änderung des Doing-Effekts bewirkte.

[phase_accurate]

Da das Ding gegen Aussen hermetisch dicht zu sein scheint, wird sich auch am Gewicht bei der Entladung nichts ändern. Die Stoffmengen bleiben ja gleich.

Könnte es aber sein, dass die untere Elektrode bei der Entladung etwas aufgebläht wird ? Eine Neigung zum Blähen muss ja irgendwie vorhanden sein, sonst wäre keine Platzmembran nötig.

[Freedom666]

Ich ziehe den Versuch in Zweifel, weil es keine Vorrichtung gibt die standardisiert die Batterie fallen lässt und auch nicht mit einer zeitlupenkamera genau ermittelt wird ob eine Batterie öfter hüpft als die andere.

Wenn einer ständig mitbabbelt und gleich suggestiv auf den Beobachter wirkt ist man ohnehin getäuscht. Nicht auszuschließen ist auch dass der Tester selbst die Fallbeispiele beeinflußt.

Dieses Buch ist übrigens ein schönes Geschank für die heranwachsende Jugend.





Seit 1964 kann man übrigens Geld bekommen, wenn man unter wissenschaftlichen Bedingungen Wunder vollbringen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Randi...Foundation

Lustig nur, dass niemand kommt um das Geld "abzuholen"....

[Freedom666]

Hier ein schönes Video mit James Randi als er noch jung war:

http://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc

ich hatte Randi mal auf einer Atheitstentagung betreut und dabei konnte ich gleich zweimal einem Trick von ihm beiwohnen (er ist auch zauberer) die bis heute nicht aufgelöst sind. DAS war echt erstaunlich.

http://www.ibka.org/presse04/pm0908.html

[christianw.]

Ich werde bei Gelegenheit unseren Elektrochemie Professor fragen.

[mitko]

Meine Spekulation zum Bild von E_Tobi:

Der Schwehrpunkt vom Kollektor ist tiefer als der vom Elektrolyt.
Da der Kollektor beim Verbrauch gefressen wird, verschiebt sich vermutlich der Gesammtschwehrpunkt nach oben.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Freedom666

Ich ziehe den Versuch in Zweifel, weil es keine Vorrichtung gibt die standardisiert die Batterie fallen lässt und auch nicht mit einer zeitlupenkamera genau ermittelt wird ob eine Batterie öfter hüpft als die andere.

Wenn einer ständig mitbabbelt und gleich suggestiv auf den Beobachter wirkt ist man ohnehin getäuscht. Nicht auszuschließen ist auch dass der Tester selbst die Fallbeispiele beeinflußt.

Dieses Buch ist übrigens ein schönes Geschank für die heranwachsende Jugend.






Seit 1964 kann man übrigens Geld bekommen, wenn man unter wissenschaftlichen Bedingungen Wunder vollbringen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Randi...Foundation

Lustig nur, dass niemand kommt um das Geld "abzuholen"....

Das ist schon interessant.
Andererseits wird auch dieser Skeptiker von anderen Skeptikern in Frage gestellt
http://www.lasvegasweekly.com/news/archi...-skeptics/
Persönlich traue Menschen nicht über den Weg, die ausgesprochen humorlos daher kommen.

[Freedom666]

Zitat:Das ist schon interessant.
Andererseits wird auch dieser Skeptiker von anderen Skeptikern in Frage gestellt
http://www.lasvegasweekly.com/news/archi...-skeptics/
Persönlich traue Menschen nicht über den Weg, die ausgesprochen humorlos daher kommen.

Hi Volti,

das ist die Frage. Ich habe selten erlebt dass Menschen mit wissenschaftlichem Weltbild sich durch Argumente persönlich angegriffen fühlen.
Regelmässig erlebe ich aber genau das bei religiös geprägten Menschen. Da kritisches Nachfragen in religiösen Kreisen eben schon als persönlicher Angriff gewertet wird und es keine Kultur des falsifizierens und eines fairen Wettbewerbs der Argumente gibt. Das unterscheidet Dogmatik vom wissenschaftlichen Erkenntnis-Prinzip welches grundlegende Offenheit voraussetzt.

Aber selbst wenn man mich in einem Gedankenspiel zwingen würde mich zu entscheiden in welchem Umfeld ich mich lieber bewegen würde: zwischen einer Arbeit in einem dogmatischen wissenschaftlichen Umfeld oder in einer dogmatisch geprägten Sekte, dann würde ich mich doch noch für ersteres entscheiden.

Übrigens hatte ich nicht das Gefühl das Randi des Humors entbehrte. Aber ich hatte ihn ja auch nur kurz kennengelernt.

[voltwide]

Ja, da weißt Du natürlich mehr aus allererster Quelle.
Im Übrigen sehe ich das ähnlich wie Du.

[christianw.]

Die Lösung hat E_Tobi bereits genannt:

Zitat:Original geschrieben von E_Tobi

Das Zink ist aber innen, und hat das Wasser dabei. Das Wasser wandert dann nach außen, in den Mangan-Mantel und wird dort verreagiert...wenn ich die Gleichungen aus dem Link richtig verstehe.

Die beiden Endprodukte sind dann trocken. Aber dann, wegen dem gewanderten Wasser, außen schwerer, verglichen mit der vollen Batterie.

Evtl. hat der Zink-Kern vor der Reaktion eine geringere innere Dämpfung als danach? Zinkoxid nur ein weißes Pulver, aber weiß der Teufel wie das Ausgangsprodukt ZN+4OH- aussieht...Haben wir keinen der sich in Chemie auskennt?

Das habe ich mir von unserem Elektrochemiker nochmal bestätigen lassen. Auch er sah das "sofort" beim Blick auf die Reaktionsgleichungen.

Das im Gel enthaltene Wasser wird bei der Anodenreaktion freigesetzt und in der Kathodenreaktion zu OH-Gruppen verreagiert. Die Zelle trocknet mit zunehmender Entladung aus.

Schaut man sich nun den Volumenschwerpunkt an, wird man feststellen, dass sich dieser verschiebt.

Oder anders ausgedrückt, eine volle Batterie ergibt einen Vollzylinder, eine leere Batterie eher einen mit definierter Wandstärke bzw. Rohr.

Da die Batterie in der Regel nie orthogonal auf der Oberfläche auftrifft, springt und kippt die leere Zelle - während dessen die volle Zelle durch die in der Mitte noch größere Dichte ins "Zentrum" gezogen wird.

[Rumgucker]

Hmmm....

Wenn die Zelle insgesamt ihr Gewicht nicht verändert hat, so befindet sich also nach Deiner Aussage im leeren Zustand mehr Gewicht in der Mantelnähe als im Zentrum.

Dadurch müsste die leere Zelle aber stabiler werden.

Auch ein Seiltänzer kann mit einer lange Stange sicher laufen. Würde er eine kurze Stange verwenden, so würde er abstürzen.

[christianw.]

Wa?

Hmm. Ein Röhrchen springt aber mehr als ein Vollzylinder, wenn er/es auf der Kante aufkommt.

[Rumgucker]

Die Sprunghöhe hat was mit der Elastizität zu tun. Wenn sich auf der Innenseite des Mantels mehr schwammiges (weil wasserhaltiges) Material absetzt, dann sinkt (durch Dämmung) die Elastizität. Das ist wie Schaumstoff auf derInnenseite einer Glocke - die klingt dann auch nicht mehr.

Nene... so recht bin ich noch nicht überzeugt.

[christianw.]

Ich rede von OH-Gruppen, das ist kein Wasser.

[Rumgucker]

Na... steinhart wird der Sud auch nicht gerade sein...

[christianw.]

So Hart wie ein Oxid eben ist.