[Rumgucker]

Warum hat Free die Membranen verklebt? Der Grund muss hier im Forum bekannt sein. Denn kein Einziger hatte bei Frees Produktvorstellung diese Frage gestellt (zumindest erinnere ich das nicht). Seid Ihr nur zu schüchtern gewesen diese Frage zu stellen?

Ich will jetzt nur wissen, ob wir diese Verklebungsaktion berücksichtigen müssen oder ob wir sie getrost vergessen können. Das ist für die nächste Verfeinerung der Spezifikation relevant.

[kahlo]

Er hat damit das Gewicht der Membran erhöht und bildet sich ein, sie damit versteift zu haben. Das führt ihn zu der Annahme, nun einen besseren Lautsprecher zu haben.

[SEBOJ]

Durch das zusätzliche versteifende Gewicht hat er eher die Höhen und Impulstreue abgeschwächt.
Aber den Klirr selbst beim Pegel hoch prügeln veringert.
Das Silikon obenauf soll wohl zusätzlich Reflexionen auf der Membran bedämpfen?

[Rumgucker]

Gut. Das ist ne klare Aussage.

Er wird ja vielleicht auch noch zusätzlich die Resonanzfrequenz vermindert haben. Und vielleicht sogar irgendwelche Oberflächenschwingungen auf der Membran, wobei wir allerdings noch nicht mal wissen, ob wir die gut oder schlecht finden.

Gut....

dann können wir jetzt die nächste Stufe der Spezifikation erreichen.

Ich versuchs mal (für die Unsichtbarkeit)....

[Rumgucker]

[sup]Spezifikation V2
[*] billige Komponenten - für Stereo alles zusammen allerhöchstens ? 500,--
[*] DEQ, D-Amp, Kompensationselektronik, ohne Lüfter
[*] kleine geschlossene Boxen
[*] Breitbandchassis ohne Frequenzweichen und Firlefanz mit großem Hub und hochbelastbar
[*] tadelloser Frequenz- und Phasengang ohne Kompromisse
[*] ausreichende Lautstärke
[*] kein Voodoo-Feinschliff sondern klare wissenschaftliche Innovationen: störende Resonanz elektronisch beseitigen, elektronische Linearisierung des Hubes, ggfls. Membranschwingungen stroboskopieren und mit Klebstoff beseitigen[/sup]

[red]Überholt: siehe #52[/red]
Alle einverstanden? Oder bin ich schon am Geschmack ALLER vorbei (ich will noch keinen Einzigen verlieren!). Oder ist was gänzlich unrealistisch?

[voltwide]

ja

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ja

Was ist gänzlich unrealistisch?

[kahlo]

Breitbandchassis mit großem Hub und hochbelastbar.

[phase_accurate]

Von mir aus gesehen am elegantesten wäre eine Lösung, wo zwei Treibertypen eingesezt werden, welche in ihrem Arbeitsbereich schon gut bis sehr gut funktionieren. Z.B ein Woofer (oder Midwoofer) und ein kleiner Breitbänder (sogenanntes F.A.S.T. System). Kleine Breitbänder gibt es heute sehr gute für wenig Geld von Monacor, TangBand, Peerless ......
Falls es ein paar Tricks braucht, um diese zwei Welten analog zeitrichtig zusammen aufspielen zu lassen, kann ich assistieren.
Am liebsten wäre mir eine D'Appolito, dann hätten wir das Problem der gleichmässigen Abstrahlung auch entschärft.

Zu der Entzerrung im Bassberich kann ich noch folgendes sagen:
Die meiste Musik enthält pegelmässig nicht mehr starke Anteile unter 60 Hz, profitiert aber trotzdem von einem Frequenzgang der tiefer hinunter reicht.
D.h. eine Frequenzgangentzerrung ist deshalb häufig nicht mal so schlimm bezüglich Leistungshunger wie man auf den ersten Blick vermuten könnte.
Wenn man also einen Woofer einsetzt, welcher bei Einbau in ein kleines Gehäuse eine Resonanzfrequenz von 60 Hz aufweist, ist die Auswahl der möglichen Treiber schon relativ gross. Falls er bei einem solchen Einbau ein en Qts von >= 0.71 aufweist ist das auch kein Beinbruch. Wenn man den Frequenzgang entsprechend entzert (z.B. von fb=60Hz/Qtc=0.71 auf fb'=40Hz/Qtc'=0.5) wird sowohl das Impulsverhalten verbessert bei besserem Tiefgang unter moderatem Leistungsbedarf.

Gruss

Charles

[SEBOJ]

Bis auf das Frees Ansatz

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Spezifikation V2

[*] kleine geschlossene Boxen

[*] störende Resonanz elektronisch beseitigen, elektronische Linearisierung des Hubes, ggfls. Membranschwingungen stroboskopieren

Ob es EINEN bezahlbaren Treiber gibt der das alles in einer Box abkann, mal dahin gestellt.
edit
Ich denke auch V2 muss auf mindestens zwei Treiber verteilt werden

[Rumgucker]

Ok. Verstanden. Also zwei Treiber, jeder einzeln elektronisch kompensiert. Einer für die tiefen und einer für die hohen Frequenzen.

Alle einverstanden?

[Rumgucker]

Spezifikation V2

[*] billige Komponenten - für Stereo alles zusammen allerhöchstens ? 500,--
[*] DEQ, D-Amp, Kompensationselektronik, ohne Lüfter
[*] kleine geschlossene Boxen
[*] Tieftonchassis mit großem Hub und hochbelastbar, elektronisch optimiert
[*] Hochtonchassis, elektronisch phasenlinearisiert
[*] tadelloser Frequenz- und Phasengang ohne Kompromisse
[*] ausreichende Lautstärke
[*] kein Voodoo-Feinschliff sondern klare wissenschaftliche Innovationen: störende Resonanz elektronisch beseitigen, elektronische Linearisierung des Hubes, ggfls. Membranschwingungen stroboskopieren und mit Klebstoff beseitigen

[kahlo]

Ich kann mit DEQ nichts anfangen. Was sucht das in der Spezifikation?

[Rumgucker]

Ich hab ein gutes Gefühl, dass wir nun auf Kurs bleiben. Ich schnacker mal Free ran.... ist natürlich ein Spiel mit dem Feuer. Er kann uns mühelos totlabern. Aber er hat fraglos auch Know-How, auf das wir nicht verzichten sollten. Und etwas Wind von vorne hält uns wach

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Ich kann mit DEQ nichts anfangen. Was sucht das in der Spezifikation?

Synonym für "Digitalgekrempel"

[Rumgucker]

Zitat:Hallo Free,

Du hast uns inspiriert. Wir beginnen gerade zaghaft, unsere Spezifikationen für eine Foren-Box auszuarbeiten. Lohnt vielleicht Deinen frühzeitigen Abstecher zu uns, bevor sich die Sache so aufhäuft.

LG

Gucki

[kahlo]

Aber "DEQ" kommt doch nicht in die Box, oder?

[Hoppenstett]

? nur bei Aktiv-Box.

[SEBOJ]

Achso, da war noch was;

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Akustischer Kurzschluss ist Druckausgleich zwischen Vorder- und Rückseite der Membran. Druckausgleich macht Lautsprecher zum Miefquirl.

Naja, am Punkt des absoluten Kurzschlusses ist nichts zu hören, und im Hörbereich von Stereo
Nicht nur Elektrostaten zeigen, das da was geht.

Miefquirl kann ich auch bei mir (freie Sabas) nicht bestätigen, im Gegenteil, sind Vorurteile, die ich mir auch erst mal abhören musste.

Der Abstand zu den Wänden sollte nur passen ~ groß sein, dann scheint das Ohr-Hirn den "Miefquirl" bzw. die Zeitabstände und die sich gegenseitig abflauenden Wellen gut filtern zu können.
Dann ist das genaue Gegenteil von Quirl zu hören.

Kann natürlich sehr gut sein, das ich noch keine wirklich guten Lautsprecher gehört habe

[alfsch]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Wir sind also bei den Höhen:

Wozu hat Free die Membran seiner Lautsprecher verklebt? Hat er damit die Höhen verstärkt?

- einmal soll (!) die Alufolie die Membran härter/steifer machen, was mehr Höhen ergeben soll
- die Beschichtung mit weichem Zeugs, ala Silikon, soll die Dämpfung erhöhen, dh, partielle Schwingungen der Membran reduzieren (das funktioniert auch sicher, hat nur den Nebeneffekt, auch mehr Gewicht mitzubringen, was die Eigenschaften wieder eher ungünstig ändert )
-- weil: scharfe Peaks durch Resonanzen hoher Güte sind auch mit DSP kaum zu korrigieren, die müssen "mechanisch" vermieden werden


+ bzgl digital-Krempel...sowas wäre doch evtl ne coole Lösung:
http://www.st.com/web/catalog/sense_powe...partnumber#
...hat 2 oder 2.1 Kanaäle, max 2x 50W , digital input, einiges an programmierbaren Filtern ist schon drin ("DSP-Korrektur")
und rund 100dB Dynamik