11.02.2013, 08:52 PM
Das Ding hängt damit am Ausgang und stellt zusätzlich noch eine Lastkapazität in die ?Umwelt? dar.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
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Elektrostat- KH Amp 6SN7 ( 12B4A )
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11.02.2013, 09:03 PM
Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett
Das Ding hängt damit am Ausgang und stellt zusätzlich noch eine Lastkapazität in die ?Umwelt? dar.
Ein paar Windungen auf einem Ferritkern und dann mit der Katode mit 10k zum Potentialausgleich verbunden?
Hey... hier gehts um wenige pF in Reihe mit 10k.Deine aktiven Anodenschaltungen belasten die Anode mit hunderten von pF, im Falle von MOSFETs sogar mit zig Nanofarad.
Du Kasper!
11.02.2013, 10:28 PM
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
11.02.2013, 10:37 PM
Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett
http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DS100182...100D2).pdf
Millereffekt vergessen?
11.02.2013, 10:40 PM
Bei einem Sourcefolger?
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
11.02.2013, 10:48 PM
Der chip ist ja eher klein, die Ausgangs+Rückwirkungskapazität summieren sich zu ca 30pF ab 20..30V drain-source-Spannung.
Das wäre imho die Kapazität, mit der dieser MOSFET als aktive Stromquelle den Anodenkreis belasten würde.
Das wäre imho die Kapazität, mit der dieser MOSFET als aktive Stromquelle den Anodenkreis belasten würde.
...mit der Lizenz zum Löten!
11.02.2013, 10:52 PM
Zitat:Original geschrieben von HoppenstettTja... leider. Weil die Millerkapazität zwischen Drain und Gate wirkt. Wurde ja alles wasserdicht (?) bewiesen. ;baeh
Bei einem Sourcefolger?
11.02.2013, 10:53 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwideIRF530 hat ähnliche Kapazitäten. Käme auf ne Messung an. Ich tippe auf eine Dekade höher. Mindestens.
Der chip ist ja eher klein, die Ausgangs+Rückwirkungskapazität summieren sich zu ca 30pF ab 20..30V drain-source-Spannung.
Das wäre imho die Kapazität, mit der dieser MOSFET als aktive Stromquelle den Anodenkreis belasten würde.
Oder wollen wir simulieren?
11.02.2013, 11:07 PM
Zitat:Original geschrieben von RumguckerPotentialausgleich ???
Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett
Das Ding hängt damit am Ausgang und stellt zusätzlich noch eine Lastkapazität in die ?Umwelt? dar.
Ein paar Windungen auf einem Ferritkern und dann mit der Katode mit 10k zum Potentialausgleich verbunden?
Deine aktiven Anodenschaltungen belasten die Anode mit hunderten von pF, im Falle von MOSFETs sogar mit zig Nanofarad.
Du Kasper!
Das Heizungspotential muss mit der Ausgangsspannung mitgeführt werden. +- 700V
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
11.02.2013, 11:12 PM
Hier die Standardaddition zum weiteren Beweis der auch beim Sourcefolger wirkenden Millerkapazität
![[Bild: 1_stax3.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1_stax3.png)
In grün der Frequenzgang mit unbekannter Millerkapazität.
In rot der Frequenzgang mit Standard=200pF als zusätzlicher Millerkapazität.
Die Frequenz halbiert sich. Damit ist gezeigt, dass links rund 200pF Millerkapazität wirken.
(@Volti: eigentlich hatte ich das doch schon alles kreuz und quer im Millerthread vorgekaut? Naja.. egal. Mit der Standardaddition ist es ja auch wunderschön zu zeigen. Einmal auf anderem Weg schadet ja nicht).
In grün der Frequenzgang mit unbekannter Millerkapazität.
In rot der Frequenzgang mit Standard=200pF als zusätzlicher Millerkapazität.
Die Frequenz halbiert sich. Damit ist gezeigt, dass links rund 200pF Millerkapazität wirken.
(@Volti: eigentlich hatte ich das doch schon alles kreuz und quer im Millerthread vorgekaut? Naja.. egal. Mit der Standardaddition ist es ja auch wunderschön zu zeigen. Einmal auf anderem Weg schadet ja nicht).
11.02.2013, 11:16 PM
Zitat:Original geschrieben von HoppenstettJa und? Lad doch mal meinetwegen 10pF Streukapazität mit 10kOhm um. Das geht in 100ns. Also vielfach schneller als die Umladung der eigentlichen Lastkapazität.
Das Heizungspotential muss mit der Ausgangsspannung mitgeführt werden. +- 700V
11.02.2013, 11:30 PM
Mir ging es einzig um allein um die pauschale Behauptung, dass bei MOSFETs Millerkapazitäten 1nF-Bereich anstehen. Das von Hoppi gezeigte DB zeigt aber nur 30pF Ausgangskapazität, ca 10pF Millerkapazität.
...mit der Lizenz zum Löten!
11.02.2013, 11:34 PM
Der IRF530 hat doppelte Kapazitäten im Vergleich zu Hoppis MOSFET. Um auch dieses auszugleichen, hab ich mit Absicht 1000V an den armen IRF530 angelegt, weil die Ausgangs- und Millerkapazitäten mit der Spannung sinken.
So hab ich auf Anhieb 200pF erzielt. Euer MOSFET hat 300pF. Die Simulation ist also vergleichbar.
So hab ich auf Anhieb 200pF erzielt. Euer MOSFET hat 300pF. Die Simulation ist also vergleichbar.
11.02.2013, 11:36 PM
Ich geb allerdings zu, dass "zig nF" etwas hochgegriffen waren.
11.02.2013, 11:39 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Euer MOSFET hat 300pF.
Woher hast Du das? Cdg liegt bei 10pF!
...mit der Lizenz zum Löten!
11.02.2013, 11:44 PM
Zitat:Original geschrieben von RumguckerNimm doch mal ne Spannungsquelle oder ne Triode zur Ansteuerung ...
Hier die Standardaddition zum weiteren Beweis der auch beim Sourcefolger wirkenden Millerkapazität
In grün der Frequenzgang mit unbekannter Millerkapazität.
In rot der Frequenzgang mit Standard=200pF als zusätzlicher Millerkapazität.
Die Frequenz halbiert sich. Damit ist gezeigt, dass links rund 200pF Millerkapazität wirken.
(@Volti: eigentlich hatte ich das doch schon alles kreuz und quer im Millerthread vorgekaut? Naja.. egal. Mit der Standardaddition ist es ja auch wunderschön zu zeigen. Einmal auf anderem Weg schadet ja nicht).
... ach so, C1 ist natürlich nur eine zusätzliche Eingangskapazität.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
12.02.2013, 09:06 AM
Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett
... ach so, C1 ist natürlich nur eine zusätzliche Eingangskapazität.
Standardaddition (in diesem Fall mit C1) ist ein seit Jahrtausenden bewährtes Verfahren zur Bestimmung unbekannter Größen.
12.02.2013, 09:11 AM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
Zitat:Original geschrieben von RumguckerWoher hast Du das? Cdg liegt bei 10pF!
Euer MOSFET hat 300pF.
IXTY08N100D2: Ciss=325pF
IRF530: Ciss=670pF
12.02.2013, 10:14 AM
Die Rede ist doch wohl von Cdg und nicht von Cgs?!
...mit der Lizenz zum Löten!
12.02.2013, 10:23 AM
Die Rede ist von der an der Anode wirksamen Kapazität. Die hab ich für den mir vergleichbar erscheinenden IRF530 in dieser Schaltung bei 10-fach zu hoher Versorgungsspannung per Standardaddition mit 200pF bestimmt.
Wenn Du einen in Spice verfügbaren MOSFET findest, der besser zu Hoppis MOSFET passt, so will ich gerne auch mal mit dem simulieren.
Wenn Du einen in Spice verfügbaren MOSFET findest, der besser zu Hoppis MOSFET passt, so will ich gerne auch mal mit dem simulieren.