03.01.2013, 06:59 PM
Geht Dir gerade einer ab, Hoppi? 
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Was zur Hoelle......
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03.01.2013, 07:38 PM
Ich hab´s gerafft: Bei mir muss es auch noch GND sein. Bei euch nicht.
Emitterschaltung ohne Phasendrehung wo gibt das ?
Emitterschaltung ohne Phasendrehung wo gibt das ?
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
03.01.2013, 08:24 PM
Deine vermisste Phasendrehung basiert auf dem "Wunder des Spannungsabfalls" bzw. auf "alles ist relativ".
Wenn am linken Anschluss eines Widerstandes die Spannung relativ zum rechten Anschluss ansteigt, so fällt sie am rechten Pol relativ zum linken Anschluss ab.
Wie tief willst Du noch abfallen?
Wenn am linken Anschluss eines Widerstandes die Spannung relativ zum rechten Anschluss ansteigt, so fällt sie am rechten Pol relativ zum linken Anschluss ab.
Wie tief willst Du noch abfallen?
03.01.2013, 09:41 PM
Frag doch einfach mal, wer Emitterschaltung ohne Phasendrehung kennt?
Ich trau mich eigentlich nicht diese Frage zu stellen ... ;wall
Ich trau mich eigentlich nicht diese Frage zu stellen ... ;wall
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
03.01.2013, 11:09 PM
Ich kenn Emitterschaltungen mit und ohne Phasendrehung
Wenn Ube steigt, dann fällt der Spannungsabfall zwischen Kollektor und Emitter, also Phasendrehung.
Wenn Ube steigt, dann steigt der Spannungsabfall am Kollektorwiderstand, also keine Phasendrehung.
Wenn Ube steigt, dann fällt der Spannungsabfall zwischen Kollektor und Emitter, also Phasendrehung.
Wenn Ube steigt, dann steigt der Spannungsabfall am Kollektorwiderstand, also keine Phasendrehung.
04.01.2013, 01:41 AM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Ich kenn Emitterschaltungen mit und ohne Phasendrehung
Wenn Ube steigt, dann fällt der Spannungsabfall zwischen Kollektor und Emitter, also Phasendrehung.
Wenn Ube steigt, dann steigt der Spannungsabfall am Kollektorwiderstand, also keine Phasendrehung.
oder anders gesagt: Einfach dadurch, dass man den Bezugspunkt GND anders wählt, wird die Phase, bezogen auf Gnd, gedreht.
Das ist genauso, als ob ich den Minuspol eines Multimeters mit dem Kollektor und dessen Pluspol mit GND verbinde und ich mich anschließend über die angezeigte Phasendrehung verwundere!
...mit der Lizenz zum Löten!
04.01.2013, 09:24 AM
Hier habe ich mal nen kleinen sehr konventionellen Vorverstärker aufgemalt, der aus zwei nicht-phasedrehenden Emitterschaltungen besteht.
![[Bild: 1_grundschaltung10.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1_grundschaltung10.png)
Die auf Masse bezogene Eingangsspannung V(in) hab ich in grün geplottet und fürs Diagramm 2000-fach vergrößert.
An R5 (also zwischen +Ub und out1) entsteht ein Spannungsabfall, der von der nachfolgenden Stufe abgetastet wird. Diesen an R5 entstehenden Spannungsabfall hab ich in rot geplottet und fürs Diagramm noch 100-fach vergrößern müssen.
Schließlich entsteht an R2 (also zwischen out und Masse) wieder ein Spannungsabfall, den ich in blau geplottet hab.
Alle drei Spannungen liegen in Phase. Keine einzige der beiden Emitterschaltungen dreht die Phase.
Die auf Masse bezogene Eingangsspannung V(in) hab ich in grün geplottet und fürs Diagramm 2000-fach vergrößert.
An R5 (also zwischen +Ub und out1) entsteht ein Spannungsabfall, der von der nachfolgenden Stufe abgetastet wird. Diesen an R5 entstehenden Spannungsabfall hab ich in rot geplottet und fürs Diagramm noch 100-fach vergrößern müssen.
Schließlich entsteht an R2 (also zwischen out und Masse) wieder ein Spannungsabfall, den ich in blau geplottet hab.
Alle drei Spannungen liegen in Phase. Keine einzige der beiden Emitterschaltungen dreht die Phase.
04.01.2013, 10:34 AM
Das ist die beste Lachnummer. Die Phase wird 2 mal gedreht! 
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
04.01.2013, 10:44 AM
Zitat:Original geschrieben von RumguckerDas ist die beste Lachnummer, überhaupt. Die Phase wird 2 mal gedreht!
Hier habe ich mal nen kleinen sehr konventionellen Vorverstärker aufgemalt, der aus zwei nicht-phasedrehenden Emitterschaltungen besteht.
Die auf Masse bezogene Eingangsspannung V(in) hab ich in grün geplottet und fürs Diagramm 2000-fach vergrößert.
An R5 (also zwischen +Ub und out1) entsteht ein Spannungsabfall, der von der nachfolgenden Stufe abgetastet wird. Diesen an R5 entstehenden Spannungsabfall hab ich in rot geplottet und fürs Diagramm noch 100-fach vergrößern müssen.
Schließlich entsteht an R2 (also zwischen out und Masse) wieder ein Spannungsabfall, den ich in blau geplottet hab.
Alle drei Spannungen liegen in Phase. Keine einzige der beiden Emitterschaltungen dreht die Phase.
out1 ist falsch weil nicht gegen Masse gemessen wird.
Die Phase wird natürlich nur gegenüber der Masse gedreht. Das ist hier aber das was Ein - und Ausgang miteinander verbindet.
Dafür kann man sicher einen Comedypreis bekommen.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
04.01.2013, 11:09 AM
Zitat:Original geschrieben von HoppenstettEs wurde unzweifelhaft gezeigt, dass der Spannungsabfall über V1 und R5 in Phase liegen. Ebenso der Spannungsabfall über R5 und R2.
Das ist die beste Lachnummer. Die Phase wird 2 mal gedreht!
04.01.2013, 11:29 AM
Bedeudet V(out)* ,dass das "Messgerät" irgendwie verpolt angeschlossen ist?
Bei diesem Simulationen kann man ja auch Widerstände verpolen. ;nono
Bei diesem Simulationen kann man ja auch Widerstände verpolen. ;nono
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
04.01.2013, 11:30 AM
Hoppi, Hoppi, bist Du wirklich noch miller-fähig?
...mit der Lizenz zum Löten!
04.01.2013, 11:55 AM
Bau die Schaltung auf, wenn Du meiner Simulation nicht traust, Hoppi. 
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Der Kollektorwiderstand und die CE-Strecke bilden einen Spannungsteiler, eine Art Potentiometer.
Wenn ich ein Poti drehe, dann fällt der Spannungsabfall über einem Teilwiderstand und steigt über dem anderen Teilwiderstand.
Ein Poti kann also sowohl eine Phasendrehung als auch keine Phasendrehung gleichzeitig bewirken - je nachdem, an welchem Teilwiderstand man den Spannungsabfall abgreift.
Ist das wirklich alles so schwer für Dich, Hoppi?
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Der Kollektorwiderstand und die CE-Strecke bilden einen Spannungsteiler, eine Art Potentiometer.
Wenn ich ein Poti drehe, dann fällt der Spannungsabfall über einem Teilwiderstand und steigt über dem anderen Teilwiderstand.
Ein Poti kann also sowohl eine Phasendrehung als auch keine Phasendrehung gleichzeitig bewirken - je nachdem, an welchem Teilwiderstand man den Spannungsabfall abgreift.
Ist das wirklich alles so schwer für Dich, Hoppi?
04.01.2013, 12:00 PM
Du musst alle Spannungen nach Masse messen!
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
04.01.2013, 12:10 PM
Das muss ich nicht. Auch Q2 muss das nicht.
Der misst - wie alle Emitterschaltungen - die Spannung zwischen seiner Basis und Emitter. Und er weiß nichts von einer "Masse".
Der misst - wie alle Emitterschaltungen - die Spannung zwischen seiner Basis und Emitter. Und er weiß nichts von einer "Masse".
04.01.2013, 12:17 PM
Gucki: Das Dreieckchen wo Minus angeschlossen ist ist Masse.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.
04.01.2013, 12:20 PM
Für Q2 ist "Masse" die negative Versorgungsspannung. Seine "Masse" ist +Ub.
04.01.2013, 12:23 PM
Ich schlage mich denn mal auf die Seite unseres Königs/3 
...mit der Lizenz zum Löten!
04.01.2013, 12:31 PM
Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ich schlage mich denn mal auf die Seite unseres Königs/3
Ich hatte hinter Hoppi immer irgendeine uns sowieso bekannte Koryphäe aus dem Umfeld der RBude vermutet. Ein Clone.
Leider falsch. Wir haben sozusagen einen Clone verloren
. Aber nen Clown gewonnen 