[madmoony]

und?

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
l = mittlerer Kerndurchmesser 44mm

[madmoony]

...

[madmoony]

ja ja....

[Rumgucker]

Ich geb auf!

Unverändert krieg ich mit Voltis Daten die Simulation seiner Realmessung nicht hin. Und zwar weder dann, wenn ich seine Ablesungen sklavisch übernehme noch dann, wenn ich selbst aus seinem Oszibild die drei Werte ablese.

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ich werde den Kern nachmessen mit RC = 100k 1u0.
Aber auch mit der alten Messung sehe ich nicht diese große Abweichung.

Ich benötige genau folgende Werte

n = 20
R = 100k
C = 1u0
A = 74 uqm
L = 0,141m

U(bs) = +-15mV (was bedeutet "+-" ?)
U(br) = +-4mV (was bedeutet "+-" ?)
U(hc) =20mV @ 1 Ohm

Rser = <200mR

Daraus kann ich

Hc, Br und Bs berechnen, das Modell aufstellen und Deine Real-Messungen nachsimulieren.

Ich les aus dem Oszi-Bild:
U(bs) = 17.5mV
U(br) = 2mV
U(hc) =10mV @ 1 Ohm

Mit unseren Formeln:
-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)
H(t) = n * i(t) / l

ergibt sich:
B(bs) = -17.5mV * 100k * 1uF / (20 * 74um²) = 1.18 T
B(br) = -2mV * 100k * 1uF / (20 * 74um²) = 0.135 T
Hc = 20 * 10mA / 0.141 = 1.4 A/m

Also
Bs=1.18 Br=0.135 Hc=1.4 n=20 A=0.000074 lm=0.141 Rser=0.2

[Rumgucker]

Wir sollten anders vorgehen. Jeder sollte seine eigenen Modelle eigenverantwortlich rechnen und prüfen.

Wenn mir z.B. bei meinem Krempel etwas komisch vorkommt, kann ich jederzeit alles reproduzieren und nachprüfen, also zur Not nochmal Oszi anwerfen und mich reinzoomen oder was auch immer.

Bei Euren Messungen fällt mir das naturgemäß etwas schwerer.

Das sind unsere beiden Formeln:

B(t) = -Uc(t) * R * C / (n * A)
H(t) = n * i(t) / l

[Rumgucker]

Den mach ich nochmal schnell

Zitat:Original geschrieben von madmoony
n = 10
R = 330k
C = 22n
A = 100mm2
l = mittlerer Kerndurchmesser 44mm

U(bs) = 100mV
U(br) = 17mV
U(hc) = 0.185V @ 10 Ohm

Bs = 0.73 T
Br = 17% davon
Hc = 1.3 A/m (danke an kahlo)

Kern mit fast keiner Remanenz....und sehr geringen Hc-Verlusten.

[Rumgucker]

Ich pfleg jetzt nur noch meine eigene Liste....


Nach aufsteigendem " Br vs. Bs" sortiert:

Schaffner: Bs=0.3 Br=0.078 Hc=4.8, n = 40, A = 0.000025 m², l = 0.041 m, Rs=0.1

Lichtorgel: Bs=0.15 Br=0.07 Hc=14, n = 56, A = 0.00004 m², l = 0.04 m, Rs=0.06

Ringtrafo: Bs=0.92 Br=0.46 Hc=57, n = 180, A = 0.0002 m², l = 0.126 m, Rs=1.7

grau: Bs=0.33 Br=0.18 Hc=10.6, n = 10, A = 0.000042 m², l = 0.047 m, Rs=0.01 (mit Spice validiert)

Dimmerdrossel: Bs=0.22 Br=0.15 Hc=20, n = 100, A = 0.00007 m², l = 0.1 m, Rs=0.5



Ihr findet Eure Kerne (ohne Gewähr) ab #796

[voltwide]

Jau, geht in Ordnung

[Rumgucker]

So sah Voltis Modell gestern aus:

Bs=1.18 Br=0.135 Hc=1.4 A=0.000074 lm=0.141 Lg=0 n=20 Rser=0.2

---------------

Nach meiner heutigen Ablesung sieht es so aus:

Bs=1.2 Br=0.35 Hc=2.8 A=0.000072 Lm=0.141 Lg=0 N=20 Rser=0.01


Beides ist Schrott. Remanenz stimmt nicht, Hc stimmt nicht. Einzig Bs krieg ich mühsam hin.

Volti... wie bestimmst Du A und Lm ?

[Rumgucker]

...und Du misst doch nicht etwa den Spannungsabfall am Strommesswiderstand mit, oder?

Irgendwo ist der Wurm drin....

[Rumgucker]

Ich werde jetzt mal ALLE meine gemessenen Kerne mit der Simulation abchecken. Vielleicht war es nur ein Zufall, dass beim grauen Kern alles zusammenpasste?

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

So sah Voltis Modell gestern aus:

Bs=1.18 Br=0.135 Hc=1.4 A=0.000074 lm=0.141 Lg=0 n=20 Rser=0.2

---------------

Nach meiner heutigen Ablesung sieht es so aus:

Bs=1.2 Br=0.35 Hc=2.8 A=0.000072 Lm=0.141 Lg=0 N=20 Rser=0.01


Beides ist Schrott. Remanenz stimmt nicht, Hc stimmt nicht. Einzig Bs krieg ich mühsam hin.

Volti... wie bestimmst Du A und Lm ?

Ae und Lm hatte ich aus dem VAC-Datenblatt Typ W626

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

...und Du misst doch nicht etwa den Spannungsabfall am Strommesswiderstand mit, oder?

Irgendwo ist der Wurm drin....

Neenee, die Sutanerschaltung ist schon korrekt.

[madmoony]

Nun,unterschiede beim messen sind normal...

Die Messfrequenz hat ebenfalls Einfluss ich messe bei 1kHz so wie in der Elektronik üblich für Spulen,Lautsprecher , Kondensatoren,Akkus und Batterien.

[Rumgucker]

Es war kein Zufall. Hier die abgesicherten Modelle:


#718 Schaffner: Bs=0.3 Br=0.078 Hc=4.8 A=0.000025 lm= 0.041 lg=0 n=40 Rser=0.1 (mit Spice validiert)

#721 Lichtorgel: Bs=0.15 Br=0.07 Hc=14 A=0.00004 lm = 0.04 lg=0 n = 56 Rser=0.06 (mit Spice validiert)

#722 grau: Bs=0.33 Br=0.18 Hc=10.6 A = 0.000042 lm = 0.047 lg=0 n = 10 Rser=0.01 (mit Spice validiert)

#723 Dimmerdrossel: Bs=0.22 Br=0.15 Hc=20 A=0.00007 lm= 0.1 lg=0 n = 100 Rser=0.5 (mit Spice validiert)

#753 Ringtrafo: Bs=0.92 Br=0.46 Hc=57 A=0.0002 lm=0.126 lg=0 n = 180 Rser=1.7 (mit Spice validiert)

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Die Messfrequenz hat ebenfalls Einfluss

Nein.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Nun,unterschiede beim messen sind normal...

Es geht um die Überprüfung der Messwerte mit Spice. Wenn Spice andere Ergebnisse als die Praxismessung bringt, dann können wir das Spice-Modell in die Tonne treten. Logisch, oder?

Solche Modelle sind "Fantasiemodelle". Damit kann man alles und nichts "beweisen".

Auf solchen Quatsch hab ich keinen Bock.

[Rumgucker]

Ich prüf mal Mads Kerne vs. Modelle....

[Rumgucker]

#774 grauer Kern: Bs = 0.31 Br = 0.11 Hc=4.8 A = 0.00009 Lm= 0.09 Lg=0 n = 9 Rser = 0.01 (mit Spice validiert)

#776 Kern ungefähr wie Lichtorgel: Bs = 0.37 Br = 0.15 Hc = 6.5 A=0.000015 Lm=0.05 Lg=0 n = 13 Rser = 0.01 (mit Spice validiert)

#886 Kern von Volti: Bs=0.87 Br=0.123 Hc=1.34 n=10 A=0.0001 lm=0.138 lg=0 Rser=0.02 (mit Spice validiert)