[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von madmoony

Ich werd morgen frueh mal messen.....hoffe ich.

Bin im stress weil ich nach Schweden fahre ende der Woche....sorry

Ok, in dem Fall könnte ich Dir ne Entschuldigung schreiben!

[madmoony]

Nee,ich kenn da einen ,der einen kennt.......der schreibt mir schon eine!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Die alten Kurven die ich hier reingestellt habe kannst du ja nehmen....
die fehlen dann die Kernmasse?

Ja. Die Maße bräuchte ich, die Windungsanzahl, die RC-Integratorbemessung und den Strommesswiderstand.

Was ich brauch und habe, hab ich vor alle meine heutigen Messungen jeweils davorgestellt. Formeln und Legende. Kann man eigentlich nicht übersehen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ich hab mir vorgenommen, morgen auf der Arbeit mal nen VAC-Ring auszumessen.

Super! Und am besten gleich die Formeln anwenden. Dann sieht man gleich, was fehlt

Fürs Spice-Modell brauchen wir dann auch noch zusätzlich den Wicklungsgleichstromwiderstand.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
http://gpr.physik.hu-berlin.de/Skripten/...en/E11.pdf

-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)

wobei R und C den RC-Integrator meint und Uc(t) die Spannung an C

n ist die Windungsanzahl der Spule und A die Fläche

H(t) = n * i(t) / l

wobei sich i(t) aus dem Spannungsabfall am Strommesswiderstand errechnet und l die Länge des magnetischen Kreises ist.

Somit müssten Hc, Br und Bs mit dem Sutaner-Ferrografen vollständig bestimmbar sein.

...und sowas wollen wir dann komplett bestimmen können (Beispiel):

Hc=7 Bs=0.2 Br=0.08 A=0.00004 Lm=0.04 Lg=0 N=56 Rser=60m

[kahlo]

Gucki... wenn du ein paar Windungen Draht auf einen unbekannten Trafo tüdelst, die Primärwicklung unter Spannung setzt, am Tüdeldraht die Spannung misst, ein paar Formeln zusammenraffst - bekommst du dann die Windungszahlen der anderen Wicklungen heraus?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Gucki... wenn du ein paar Windungen Draht auf einen unbekannten Trafo tüdelst, die Primärwicklung unter Spannung setzt, am Tüdeldraht die Spannung misst, ein paar Formeln zusammenraffst - bekommst du dann die Windungszahlen der anderen Wicklungen heraus?

Jaaaaa!

Du bist mein Held!

[kahlo]

. .

[Rumgucker]

Hat geklappt. Geniale Idee

Gleich mal BH messen...

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Hat geklappt. Geniale Idee

Gleich mal BH messen...

von wem?

[Rumgucker]

Von kahlo, wie ich die Windungsanzahlen des RK-Trafos rausbekomme...

[voltwide]

Hab gerade gesehen, dass man mit 50R-Generatorwiderstand nur eingeschränkt messen kann. Also muß ein booster her.
In dem Fall ein Class-D-Eval-kit mit 2xMP7720,
aus der Bastelkiste.
Ausgangsfilterkondensatoren ausbauen.
Der Takt wird direkt synchronsiert vom Signalgeber.
Fertig ist der Power-Rechteck-Generator.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
http://gpr.physik.hu-berlin.de/Skripten/...en/E11.pdf

-B(t) = Uc(t) * R * C / (n * A)

wobei R und C den RC-Integrator meint und Uc(t) die Spannung an C

n ist die Windungsanzahl der Spule und A die Fläche

H(t) = n * i(t) / l

wobei sich i(t) aus dem Spannungsabfall am Strommesswiderstand errechnet und l die Länge des magnetischen Kreises ist.

Somit müssten Hc, Br und Bs mit dem Sutaner-Ferrografen vollständig bestimmbar sein.

Dank kahlos Idee konnte ich die Windungsanzahlen des 15VA-Ringkerntrafos bestimmen

n = 180
R = 330k
C = 100n
A = 0.0002 m²
l = 0.126 m

U(bs) = 1 V
U(br) = 0.5 V
U(hc) = 0.4V @ 10 Ohm

ergibt folgende Eckdaten:

Bs = 0.92 T
Br = 0.46 T
Hc = 57 A/m

[Rumgucker]

Ich hab also heute 5 Ringkerne vermessen. Nach aufsteigendem " Br vs. Bs"

Schaffner: Bs=0.3 Br=0.078 Hc=4.8, n = 40, A = 0.000025 m², l = 0.041 m, Rs=0.1

Lichtorgel: Bs=0.15 Br=0.07 Hc=14, n = 56, A = 0.00004 m², l = 0.04 m, Rs=0.06

Ringtrafo: Bs=0.92 Br=0.46 Hc=57, n = 180, A = 0.0002 m², l = 0.126 m, Rs=1.7

grau: Bs=0.33 Br=0.18 Hc=10.6, n = 10, A = 0.000042 m², l = 0.047 m, Rs=0.01

Dimmerdrossel: Bs=0.22 Br=0.15 Hc=20, n = 100, A = 0.00007 m², l = 0.1 m, Rs=0.5

Wenn man die Modelle erstellt, kann man natürlich die Windungsanzahlen beliebig vorgeben und muss dann Rs entsprechend über Dreisatz anpassen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Also muß ein booster her.

Du kannst auch mit 50Hz messen. Allerdings musst Du heftig runtertransformieren und kleine Spannungen messen.

[Rumgucker]

#754 sollte jetzt viele gute Simulationen gestatten

[voltwide]

den morgigen Test hab ich erstmal per simu dimensioniert.

Das wären also die Erwartungswerte bei 10Wdg auf Vac-Ring W626,
angesteuert mit 20Vpp Rechteck bei ca 3khz.

[voltwide]

@Gucki - Dein Ringkerntrafo hat ja eine auffallend hohe Koerzitivfeldstärke!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Das wären also die Erwartungswerte.....

[Bild: girlfans.81763131.jpg]

Quelle: http://www.epochtimes.de/

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
@Gucki - Dein Ringkerntrafo hat ja eine auffallend hohe Koerzitivfeldstärke!

Vielleicht können die sich die Verluste erlauben, weil der Kern ja nur 50-mal in der Sekunde ummagnetisiert werden soll und nicht 20.000-mal.

Für den "Dampf Demolition"-Thread kann dieses Detail noch ein Desaster werden.....

Aber das macht nichts. Die DAMPF-Threads sind so verzahnt geplant, dass solche Überraschungen eigentlich zwangsläufig kommen. Synergien halt.