[voltwide]

@mad - könntest du vlt auch noch den vollständigen Artikel beschaffen,
die Zusammenfassung ist ja doch recht spärlich.

[Rumgucker]

Aha. Interessante Schaltung.....

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Aha. Interessante Schaltung.....

Es handelt sich um eine Vollbrücke.

Jede Halbbrücke davon arbeitet im reinen A-Betrieb. Es fließt in jeder Halbbrücke pulsierender Gleichstrom. Damit die Spannungsauslöschung in den Steuerspulen klappt, müssen beide Halbbrückenzweige mit dem gleichen Puls-Gleichstrom versorgt werden. Die haben die Vorstufe dazugepackt, um den Versorgungstrafo nicht zu sättigen.

[voltwide]

Sehe ich ähnlich. Aber wo bleibt die Verlustleistung des A-Betriebes?
In den Serienwiderständen bei der HF-Einspeisung?
Interessant finde ich übrigens den DC-Kreis (unten) zur Verschiebung des magnetischen Arbeitspunktes.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Aber wo bleibt die Verlustleistung des A-Betriebes?

Es gibt im Magamp keine Verluste. Selbst im A-Betrieb nicht. Da sind ja letztlich nur zwei Drosseln in Reihe geschaltet, von denen die eine im Takte der NF ihre Induktivität verändert.


Mad misst die Eingangsleistung des HF-Generators. Der kann nicht zwischen Wirk- und Scheinleistung des Verbrauchers (der Transduktorschaltung) unterscheiden. Solche "Messwerte" kann man in die Tonne treten.

Wenn in allen Schaltungen nichts warm wird, dann quält der Generator sich nur mit Blindwiderständen rum und mit einem resonanten Generator sollte überhaupt nichts warm werden.

Wenn mans genau wissen will, so nimmt man

http://include.php?path=forum/showthread...eadid=1154

und klemmt den Leistungsmesser zwischen Generator und Magamp.

(hab ich ja nicht aus Jux und Dollerei entwickelt, sondern weil wir es JETZT brauchen)

[madmoony]

Ja,hab nur die endstufe aufgebaut,lief auf anhieb.Habe nurnoch 14 watt fuer die gleiche Lautstaerke noetig!

Habe 4 mal 20 windungen pro kern genommen,das ist fuer den lastkreis zuviel.

Bei 180mA Vormagmetisierung ist der klang am bessten.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
Habe nurnoch 14 watt fuer die gleiche Lautstaerke noetig!

Wollen wir diesen Quatschkram nicht endlich mal einstampfen?Ich krieg hier langsam ein Rohr. Wo werden denn diese "14 Watt" umgesetzt? Im eigentlichen Magamp doch wohl nicht.

Und der Generator zählt nicht. Das Gleichnis mit dem Möbelrücken hast Du doch begriffen?

Denk Dir zur Zeit den Generator als fernes E-Werk. Was die da mit schlechtem Wirkungsgrad an Deiner Blindleistung rumheizen, interessiert Dich doch nicht. Du bezahlst nur für den WIRK-Strom, den Du denen abnimmst.

[Rumgucker]

Ich versuchs noch ein letztes Mal....

Wenn Du an Deinen LM3886 bei 50kHz ne große Drossel ranbaumelst, dann ist die Verlustleistung im Chip 1 Watt. Ok?

Wenn Du aber an Deinen Chip nen Kondensator ranklemmst, dann heizt der Amp wie blöde und nimmt mindestens 100 Watt auf. Ok?

Diese Leistungsaufnahme Deines Amps zeigt also nur, wie gut Dein Generator mit der jeweiligen komplexen Last des angeschlossenen Magamps klarkommt. Mehr nicht. Es ist lediglich eine Anzeige, was in Deinem Generator verheizt wird. Würdest Du die Betriebsspannung im Generator verzehnfachen, so würden Dir 10-fach höhere Anzeigen eine 10-fach höhere Leistungsaufnahme vorgaukeln. Und das ohne dass sich an der Lautstärke des Magamps auch nur das geringste ändert.

Und sobald ich dann mit einem resonanten Generator daherkomme (der also die angeschlossene Blindlast zur Tugend macht) sind plötzlich die angegebenen "18 Watt" komplett weg. Es macht also keinen Sinn sich über die Wärmeentwicklung in Deinem Generator zu unterhalten.

[voltwide]

hier mal ein erster Versuch Lefcy zu simulieren

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von madmoony
ungefähr gleicher querschnitt je 20Wdg und faktor 5 unterschied

Wie kommt denn das, wo das doch nun gar kein Vitroperm 500Z ist?

[Rumgucker]

Volti... zur den Simulationen hatte ich schon gesagt, dass unser Hc-Parameter Tonne ist.

Wir haben per Sutaner einen Hc-Strom (in X-Richtung) von meinetwegen 2mA bei Sättigung gemessen. Der muss aber noch in Hc umgerechnet werden.

Hc = 62 Wdg * 2mA / 0,04m = 3.1 A/m

Um etwas realistischere Simulationen zu erzielen, sollten wir zumindest Hc=4 setzen. Ich werde das aber gleich nochmal ganz exakt durchmessen.

[Rumgucker]

Ich hab nochmal ganz genau gemessen und die Simulation an der Realität abgeglichen. So sehen meine Drosseln aus:

Hc=7 Bs=0.2 Br=0.08 A=0.00004 Lm=0.04 Lg=0 N=56 Rser=60m

[Rumgucker]

Mit den neuen Werten noch mal die Realität an Voltis niedriger Last überprüft, allerdings mit Drossel:



Alles wie gehabt. Harmonie in Theorie, Simulation und Praxis.

[kahlo]

Hat dein HF-Generator eventuell weniger zu tun, wenn du statt C-L-Siebung am Ausgang eine L-C-Siebung verwendest ? Wenn die HF konstant ist, könnte auch ein Kondensator von ~22n parallel zu L3 Wunder wirken.

[Rumgucker]

Ja.. Sperrkreis am Ausgang wär klug.

----------

Ich kann mal versuchen, C1 und L1/L2 resonant zu betreiben, den Generator also parallel anzuschließen. Dann hängt der generator nicht mehr im Resonanzkreis und muss auch nicht mehr mit den gewaltigen Strömen klarkommen.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ich hab nochmal ganz genau gemessen und die Simulation an der Realität abgeglichen. So sehen meine Drosseln aus:

Hc=7 Bs=0.2 Br=0.08 A=0.00004 Lm=0.04 Lg=0 N=56 Rser=60m

Werde ich in die Simu übernehmen. Im übrigen ist der gezeigte Arbeitspunkt wohl noch ziemlich weit entfernt vom Optimum. Wie gesagt, ein erster Versuch

[Rumgucker]

Solche Topologie könnte ich mir vorstellen (ich muss die Resonanz noch finden)



....dann schlagen mads Zeiger auch nicht mehr so weit aus....

[kahlo]

Da hat V1 aber gut mit C1 zu tun...

[Rumgucker]

Nein. Missverständnis.

C1 und L1/L2 zusammen bilden einen Parallelresonanzkreis. Da fließen gewaltige Ströme. Die Energie pendelt zwischen C1 und L1/L2 dauernd hin und her. Prinzip Kinderschaukel mit dickem Gucki drauf.

Trotzdem reicht eine ganz kleine Kraft aus, Gucki am Schwingen zu halten. Immer nur ein kleiner Stubs zur rechten Zeit. Es muss nur der Luftwiderstand und das Kettengelenk überwunden werden, um Gucki Massen in Wallung zu halten.

Nur diese kleine Anschubsenergie muss V1 bringen, wenn C1 und L1/L2 mit V1 resonant sind.

[Rumgucker]

Auf 600mAs Generatorstrom bin ich schon runter. Das ist aber üble Iterationsarbeit mit Spice.

Ich muss mal einen Zwischenschritt gehen. Ich schubs mal den Resonanzkreis mit einem Puls an und versuche ihn dann auf 30kHz abzugleichen.