[Rumgucker]

Ich vermute, dass der Komparator einen recht hochohmigen Ausgang hat. Denn man sieht wunderschön, wie sich die Umschaltung zwischen Spulenentladung und Aufladung in dem kleinen Einbruch auf den Ausgangs-Pegeln bemerkbar macht. Das ist die Rückwirkung durch die BJT hindurch, also die Basisstromänderung in dieser Phase.

In die gleiche Richtung geht auch die fallende Flanke, weil der PNP wahrscheinlich ne etwas geringere Stromverstärkung als der NPN hat und deswegen kommt der arme Komparator einfach nicht mehr richtig gegenan.

Lösung: BJT mit höherer Stromverstärkung einsetzen!

[Rumgucker]

Ich hatte ein 100-er Pärchen (BD139-10 / BD 140-10) und obendrein den LM7171, der locker 100mA am Ausgang treibt. Da sieht man dann natürlich keine Rückwirkungen.

[e83cc]

Eingebaut sind BD137-16 hfe=223 und BD138-16 hfe=233. Hab noch paar ander gemessen, die lagen aber darunter. Gemäß DB geht der Bereich bis 250.

[Rumgucker]

Hmmmm... tolle BJT-Werte. Trotzdem... der Komparator gibt zu sehr nach. Der darf weder die Einbuchtung auf den horizontalen Pegeln zeigen noch diese sanft fallende Flanke.

Lass mal die ganzen BJT und die Last einfach weg. Den Integrator-Widerstand R3 auch mit auf den Komparatorausgang. Also ein reiner SODFA-Oszillator ohne Endstufe. Nur Integrator und Komparator.

Und dann bitte wieder Integrator und Komparator oszillografieren.

[e83cc]

Dann sind in der steigenden Flanke leichte Überschwinger zu sehen, die fallende Flanke sieht genauso elend aus wie zuvor. Der Spike in der horizontalen ist wie erwratet verschwunden.
Sieht wohl so aus, als sei ein besserer Komperator erforderlich.

[e83cc]

Aber was mir viel mehr Sorgen macht ist das Klirrspektrum, das wird sich vermutlich auch mit einem besseren Komperator nicht ändern wird - sagt jedenfalls die Simu.

@alfsch
Du hattest doch mal so ein tolles Klirrspektrum eines d-amp vorgezeigt - wie haste das denn gemacht? Oder kannst/willst du dies hier nicht verraten?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von e83cc
Sieht wohl so aus, als sei ein besserer Komperator erforderlich.

Jepp.

Zitat:Original geschrieben von e83cc
Aber was mir viel mehr Sorgen macht ist das Klirrspektrum,das wird sich vermutlich auch mit einem besseren Komperator nicht ändern wird - sagt jedenfalls die Simu.

Was für einen Komparator hast Du denn simuliert?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von e83cc
@alfsch
Du hattest doch mal so ein tolles Klirrspektrum eines d-amp vorgezeigt - wie haste das denn gemacht? Oder kannst/willst du dies hier nicht verraten?

[ns]-Komparator, [MHz]-Integrator-OPV, schnelle [ns]-MOS-Endstufe mit Hochstromgate-Treibern und Totzeitoptimierung sowie 500kHz Grundfrequenz. Damit kann man dann das Klirren von 0.xy auf 0.00xy drücken.

[e83cc]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Was für einen Komparator hast Du denn simuliert?

Das okinal vom Beobachter LT1361

[e83cc]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
[ns]-Komparator, [MHz]-Integrator-OPV, schnelle [ns]-MOS-Endstufe mit Hochstromgate-Treibern und Totzeitoptimierung sowie 500kHz Grundfrequenz. Damit kann man dann das Klirren von 0.xy auf 0.00xy drücken.

Haste mal nen Schaltbild? Gibt es was erprobtes? Hört sich jedenfalls teuer an. Und wieder die Frage lohnt es sich, dass selbst zu bauen oder nimmt man besser was Fertiges aus Fernost, und wenn ja was? Bei der HiFi Akademie gibt es ja einen Bausatz. Nehme mal an, der taugt was bei dem Preis. Nur ist dies in einer Preisklasse, die ich nicht gewillt bin auf die Theke zu legen.

[Rumgucker]

Der LT1361 ist kein Komparator sondern ein OPV.

Hier ist zum Beispiel eine bewährte Schaltung von Ampericher mit dem Komparator LT1016, der in 10 ns schalten kann:



(gibts auch in der Halbbrückenversion)

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von e83cc
Erstmal die FFT ohne Kompremierung. Bis auf das Verschwinden der ersten vier Harmonischen hat sich nicht viel geändert.

Fehlt noch die Umsetzung meines 2. Hinweises, dann sind auch die ersten 4 wieder zu sehen...

[e83cc]

Für die Schaltung von Ampericher, gibt es da eine ebenso erprobtes Platinenlayout?

[e83cc]

Zitat:Original geschrieben von kahlo

Zitat:Original geschrieben von e83cc
Erstmal die FFT ohne Kompremierung. Bis auf das Verschwinden der ersten vier Harmonischen hat sich nicht viel geändert.

Fehlt noch die Umsetzung meines 2. Hinweises, dann sind auch die ersten 4 wieder zu sehen...

Und wie verwerfe ich die letzte ms? Bei der Simu kann ich ja angeben ab wann aufgezeichnet werden soll, aber die letzte ms?

[kahlo]

Beim Erstellen der FFT gibt es einen Punkt "specify time range". Dort vorne und hinten eine ms einsparen (auch wenn die Aufzeichnung erst nach einiger Zeit gestartet wurde, muss die vordere ms weg).

[kahlo]

Weiterhin kann es nicht schaden, die real verwendeten Transistoren auch in der Simulation zu verwenden .

Code:

.model BD137 NPN(IS=1e-09 BF=222.664 NF=0.85 VAF=36.4079 IKF=0.166126 ISE=5.03418e-09 NE=1.45313 BR=1.35467 NR=1.33751 VAR=142.931 IKR=1.66126 ISC=5.02557e-09 NC=3.10227 RB=26.9143 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000472454 RC=1.04109 XTB=0.727762 XTI=1.04311 EG=1.05 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1)
.model BD138 PNP(IS=1e-09 BF=958.725 NF=0.85 VAF=10 IKF=0.34912 ISE=1e-08 NE=1.57814 BR=57.6551 NR=1.5 VAR=0.677963 IKR=0.975792 ISC=1e-08 NC=3.59606 RB=40.3654 IRB=0.1 RBM=0.106734 RE=0.000344272 RC=0.879287 XTB=15.864 XTI=1 EG=1.05 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1)

[e83cc]

Mit dem BD138 Model gibt es ein Problem, es wird bei mir nicht angezeigt. Keine Ahnung wo das Peoblem liegt BD137 wird angezeigt. Kannst du vielleicht mal deine standard.bjt einstellen.

[kahlo]

Einfach mal LTSpice schliessen und wieder öffnen, dann sollte es gehen.

[voltwide]

Andernfalls auf der LTspice Yahoo-Group anmelden und bei den files runterladen: da gibt es eine standard.bjt (>200k) von
helmut Sennewald wo diese BD-typen alle drin sind.
habe ich mir gerade besorgt.

[e83cc]

Der IR2010 in Amperichers Schaltung ist ja im Vergleich zu den anderen Komponenten ne lahme Kiste: Input Delay:95ns; Output Delay:65ns und dann noch ein OP im Rückkopplungszweig. Und das stört nicht weiter? Kann mir das jemand erklären?