• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren

Stromrichter > Archiv > Theorie > Bipolartransistor Grundlagen >

Bipolartransistor Grundlagen
Rumgucker
Unregistered


 
#21
06.01.2010, 05:48 PM
Aha... wenn ich das default-npn-Modell nehme, so verschwindet der hfe-Anstieg völlig. Ich bin auf dem Weg.... Cool

-----

Darius... geh in den Feierabend. Hier kannst Du nicht mehr "helfen". Rolleyes
 
Rumgucker
Unregistered


 
#22
06.01.2010, 05:52 PM
Ich hab ihn. Verantwortlich ist: "VAF=36.4079" (beim BD139). Ohne ihn sind die Ströme völlig waagerecht.

-------

EDIT... das hat aber nichts mit der Temperatur zu tun. überrascht
 
obamaimladen
Unregistered


 
#23
06.01.2010, 05:58 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ich hab ihn. Verantwortlich ist: "VAF=36.4079" (beim BD139). Ohne ihn sind die Ströme völlig waagerecht.

-------

EDIT... das hat aber nichts mit der Temperatur zu tun. überrascht

Das ist dann aber auch ein "Fake". Sad

 
Rumgucker
Unregistered


 
#24
06.01.2010, 05:58 PM
So siehts mit dem Originalmodell aus:

[Bild: 1_triodelington24.png]

...und so mit erhöhtem VAF:

[Bild: 1_triodelington25.png]
 
Rumgucker
Unregistered


 
#25
06.01.2010, 06:00 PM
Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Das ist dann aber auch ein "Fake". Sad

Das Modell stammt von ON-Semi und ist mit Sicherheit kein "fake". Es wäre lieb, wenn Du mal Deine im Softwarebereich völlig inkompetente Schnauze halten würdest. Das ist hier nicht Deine Baustelle und Du störst uns nur.
 
obamaimladen
Unregistered


 
#26
06.01.2010, 06:02 PM
Dann "schraube" mal an der Größe, bis Du den realistischen (worst case) differentiellen Widerstand bekommst. Smile
 
obamaimladen
Unregistered


 
#27
06.01.2010, 06:06 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

... Das ist hier nicht Deine Baustelle und Du störst uns nur.

Ach sorry, eben erst gelesen. Tut mir echt leid Euch in Sachen BJT ein wenig
auf die Sprünge geholfen zu haben. Wink
 
Rumgucker
Unregistered


 
#28
06.01.2010, 06:07 PM
Nein... das tu ich (noch) nicht. Ich hab Respekt vor dem Modell.

Zu 99,9% liegen die Leichen immer bei mir. Siehe meine Temperetur-Fehlinterpretation.

Vielleicht verhält sich das Modell in einem moderneren Spice besser? Erstmal alle naheliegenden Fehlermöglichkeiten nach und nach ausschließen.

 
Rumgucker
Unregistered


 
#29
06.01.2010, 06:09 PM
Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Ach sorry, eben erst gelesen. Tut mir echt leid Euch in Sachen BJT ein wenig
auf die Sprünge geholfen zu haben. Wink

Hatte ich beiläufig erwähnt, dass ich BU_taub selbst entwickelt hatte und es gerne zur Diskussion stelle? Unabdingbar sind dafür letztlich aber Deine Messungen Deines BU im 4.Quadranten bis 250V.
 
Gerd
Unregistered


 
#30
06.01.2010, 06:20 PM
Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Ihr Röhrenbudler seit ein Lustiges Volk. lachend

klar, im Gegensatz Du Dir traurigem Häufchen Elend...
 
obamaimladen
Unregistered


 
#31
06.01.2010, 06:25 PM
Zitat:Original geschrieben von Gerd

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Ihr Röhrenbudler seit ein Lustiges Volk. lachend

klar, im Gegensatz Du Dir traurigem Häufchen Elend...

Komm Gerd, wo hast Du den Ing. her?
Das "Häufchen Elend" will auch einen. lachend
 
Rumgucker
Unregistered


 
#32
06.01.2010, 06:42 PM
An der Spice-Version liegts nicht.

So.. hier BD139 ausm Siemens Datenblatt:

[Bild: 1_triodelington26.png]

Und so sieht das ON-Modell überlagert aus:

[Bild: 1_triodelington27.jpg]


Somit steht fest, dass das ON-Modell völlig ok ist. Die Kurven sind richtig.

[Bild: 1_triodelington27.png]


(das BD139x-Spielmodell hab ich hier nicht benutzt)
 
Offline
voltwide
Member


Beiträge: 15.903
Themen: 70
Registriert: Jul 2009
#33
06.01.2010, 06:42 PM
Deine Beiträge sollten wenigstens Unterhaltungswert haben,
das kann man in einem Forum erwarten!
...mit der Lizenz zum Löten!
 
Rumgucker
Unregistered


 
#34
07.01.2010, 10:30 AM
Die Frage war, inwieweit sich hfe bei heißem und kalten BJT unterscheidet. Es wurde ein Zeilenablenk 2sc5449 gewählt. Der Kollektorstrom wurde auf 100mA stabilisiert (mit Emitterwiderstand 47 Ohm und konstanter Basisspannung).

Einmal wurde der Basisstrom [mA] bei Uce=5V/Ic=100mA kalt gemessen (Ventilator ein):

[Bild: 1_2sc5449_cold.JPG]

Und hier wurde der Basisstrom [mA] bei Uce=250V/Ic=100mA heiß gemessen (Ventilator aus):

[Bild: 1_2sc5449_hot.JPG]

Der Unterschied des hfe entspricht dem Unterschied der Basisströme.
 
obamaimladen
Unregistered


 
#35
07.01.2010, 10:50 AM
Die Frage ist nur um wievil Grad sich dabei die Temperatur ändert ...

Wärmeleitpaste schadet auch nicht.
 
Rumgucker
Unregistered


 
#36
07.01.2010, 10:52 AM
Die einzige Frage ist nur noch, wie sich Dein BU bei diesem Simpel-Messaufbau verhält.
 
Gerd
Unregistered


 
#37
07.01.2010, 11:15 AM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die einzige Frage ist nur noch, wie sich Dein BU bei diesem Simpel-Messaufbau verhält.

und die zweite Frage betrifft den 4. Quadranten Cool
 
Rumgucker
Unregistered


 
#38
07.01.2010, 11:21 AM
Stimmt. Die Frage war auch noch offen... lachend
 
Offline
Hoppenstett
Member


Beiträge: 1.583
Themen: 7
Registriert: Dec 2008
#39
07.01.2010, 12:12 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die einzige Frage ist nur noch, wie sich Dein BU bei diesem Simpel-Messaufbau verhält.
Vielleicht sollte man zur Sicherheit noch ein Scope anschließen um sicher zu gehen daß hier nichts schwingt.
Bei Dicky Hoppenstedt konnte das Geschlecht auch nicht so einfach bestimmt werden.



 
Gerd
Unregistered


 
#40
07.01.2010, 12:30 PM
Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die einzige Frage ist nur noch, wie sich Dein BU bei diesem Simpel-Messaufbau verhält.
Vielleicht sollte man zur Sicherheit noch ein Scope anschließen um sicher zu gehen daß hier nichts schwingt.

das würde man auch am nichtrussischen Meßgerät sehen, die reagieren recht sensibel auf HF