[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Gerd
eh Du nach Hause gehst kannst Du noch mal den hfe des BD139 zeigen, von wegen höchstens 10%...

Das mit den "10%" hat aber Darius gebrabbelt.

Der BD139 sieht ähnlich wie alle BJT aus:



Darius ist uns die Kennlinie seines BU4525 bei hohen Spannungen (250V) noch schuldig.

Das mit den 10% hfe Änderung bei einer UCE Änderung von 50 auf 250V ist richtig. Praktisch ermittelt.

Das deckt sich auch mit der Messung am BD139
Bei Ib = 450µA bekommt man 44mA bei 5VDC und 54mA bei 50VDC.
Das sind grob aufgerundet 25% hfe schwankung.

Rumgucker und Gerd geben über 100% an.

[Hoppenstett]

Hi.

Achtung: Die Uce beim BD139 in Kaskode ist ca. nur 1 - 3 V
Ein BU2525AW ist ein Vorgänger, gibt es f. 60Cent u. in Kaskodeschaltung sind dessen Kennlinien eh egal.

[Rumgucker]

Ach hier gehts nun weiter?....

Darius: sag statt "Rumgucker und Gerd" lieber "Spice"

Hoppenstett: BU4525, nicht BU2525

[obamaimladen]

Hier bitte nur BJT-Grundlagen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Das deckt sich auch mit der Messung am BD139
Bei Ib = 450µA bekommt man 44mA bei 5VDC und 54mA bei 50VDC.
Das sind grob aufgerundet 25% hfe schwankung.
Rumgucker und Gerd geben über 100% an.

BD139:

Ib=450uA Uce=5V: Ic=10.6 mA
Ib=450uA Uce=50V: Ic=15.6 mA
Ib=450uA Uce=80V: Ic=34 mA (trotz KK schnell steigend)

[voltwide]

Jaja, so kann man nicht vernünftig messen. Dass Hfe mit der Temperatur ansteigt, ist ja bekannt.
Also musst Du den BD139 erstmal auf ein reichlich überdimensionierten Kühlklotz schrauben
um sicherzustellen, dass die Kristalltemperatur nur minimal zunimmt.

[Rumgucker]

Hab ich ja. Die schnelle Erwärmung findet erstmal nur im Kristall statt. Na und?

Hat Darius einen anderen Aufbau? Kann er den Kristall eiskalt halten? Kann er nicht.

Sobald die Temperatur steigt, steigt auch der hFE. Und zwar dramatisch. Das lässt sich nicht vermeiden.

Ich werde die zukünftigen Messungen "praxisgerecht" machen. Ich geb dem Aufbau jeweils 1 Minute bis ich den Stromwert ablesen.

Hab gerade den 2SC5449 wieder aufgebaut. Wollen mal sehen, was der in praxisgerechter Umgebung für hfes zeigt

[Rumgucker]

2SC5449

Ib=10mA, Uce=5V, Ic=279.44mA (nach 60 Sekunden)
Ib=10mA, Uce=40V, Ic=608mA (nach 60 Sekunden)

[Hoppenstett]

Wir brauchen doch beim BD139 nur Uce < 5V!

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Jaja, so kann man nicht vernünftig messen. Dass Hfe mit der Temperatur ansteigt, ist ja bekannt.
Also musst Du den BD139 erstmal auf ein reichlich überdimensionierten Kühlklotz schrauben
um sicherzustellen, dass die Kristalltemperatur nur minimal zunimmt.

Genau so, und immer nur kutzzeitig die Prüfspannung anlegen.

Beim Triodelington-Amp ist das egal, weil Class A-Betrieb.

[Rumgucker]

Hoppenstett: Darius BJT wird an 250V betrieben. Da spielt die hfe-Erhöhung durch "self heating" eine direkte Rolle. Darius verwendet einen BU4525, einen Zeilenanlenktransistor.

---------

Darius: was hat der hfe bei 25 Watt mit Class A zu tun? Dein ganzer Amp läuft "falsch", wenn sich der hfe erhöht. Das musst Du sogar merken. Der Amp müsste innerhalb der ersten Minuten deutlich lauter werden.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen
Das mit den 10% hfe Änderung bei einer UCE Änderung von 50 auf 250V ist richtig. Praktisch ermittelt.

Rumgucker und Gerd geben über 100% an.

Mit "self heating" ist das auch korrekt.

[Hoppenstett]

Ich meine wir müssen etwas mehr Ruhe finden.

Die hfe(temp) beim BU4525 ist sehr gut dokumentiert.

[Rumgucker]

Wieso "Ruhe finden"? Heute haben wir hier doch ne regelrechte Schlafpillenveranstaltung....

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hFE-Varianzen in Abhängigkeit von der Temperatur:

Ich hab eben wesentlich stärkere Abhängigkeiten beim BD139 und 2SC5449 gemessen, als die Datenblätter uns immer vorgaukeln.

Spice scheint "self heating" ganz korrekt zu simulieren.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett

Ich meine wir müssen etwas mehr Ruhe finden.

Die hfe(temp) beim BU4525 ist sehr gut dokumentiert.

aber leider nicht für Uce 250V

Bei Uce5V sind es immerhin 20..25% Änderung zwischen 25 und 85°C

[obamaimladen]

Hallo "Ihr", habe da eine tolle Idee für Euch:
PY500A als Endröhre mit Steuerung über die Heizug.
Rumgucker, simuliere mal. Neuer Tread?

[voltwide]

@Rumgucker
Ich verstehe nicht, wie Spice self-heating messen soll.
Spice weiß nur die interne Verlustleistung, aber wie steht
es mit dem Wäremübergangswiderständen von Kristall nach Gehäuse,
von Gehäuse nach Kühlkörper, von Kühlkörper nach Luft, all das
abhängig von der Geschwindigkeit der Luftströmung?

[Hans Dorn]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Hallo "Ihr", habe da eine tolle Idee für Euch:
PY500A als Endröhre mit Steuerung über die Heizug.
Rumgucker, simuliere mal. Neuer Tread?

Ich halte die PY500A für völlig ungeeignet.

Zur Uf-Steuerung nimmt man besser direkt geheizte Dioden mit thorierter Wolfram-Kathode. ;baeh

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
@Rumgucker. Ich verstehe nicht, wie Spice self-heating messen soll.

Frag mich (noch) nicht. Ich muss mich damit noch befassen.

Zur Zeit kann ich nur sagen: der hfe steigt sprunghaft an, wenn die Verlustleistung ansteigt. Man bekommt einen Vce-spannungsabhängigen hfe vorgegaukelt. In der Praxis ebenso wie in Spice.

Ich muss mal die Gummel-Poon-Schalter erproben.

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Hans Dorn

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Hallo "Ihr", habe da eine tolle Idee für Euch:
PY500A als Endröhre mit Steuerung über die Heizug.
Rumgucker, simuliere mal. Neuer Tread?

Ich halte die PY500A für völlig ungeeignet.

Zur Uf-Steuerung nimmt man besser direkt geheizte Dioden mit thorierter Wolfram-Kathode. ;baeh

Och, ich dachte man kommt so der Wärmeträgheit des Transistors näher ...

Ihr Röhrenbudler seit ein Lustiges Volk.