[Redegle]

Ich möchte jetzt mal den LM833 mit dem NJM4580 vergleichen.

http://www.national.com/ds/LM/LM833.pdf
http://akizukidenshi.com/download/NJM4580.pdf

Kann mir wer erklären wie ich das Rauschen vergleiche?

LM833 4.5nV/√Hz
NJM4580 0.8μVrms typ.

[Basstler]

Redegle ... irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dir im Vorfeld zuviele Gedanken machst.

Nicht das das Grundsätzlich falsch ist, aber richtig Sinn macht m.E. erst, wenn man genug Erfahrung gesammelt hat, als reine Trockenübung alles "optimal" zulösen geht nach hinten los

Bau doch erstmal etwas auf, was stabil läuft.
Dann untersuche die Schaltung, mess mal hier, dort ... verändere paar Werte, wieder messen...
Haste die Schaltung dann im Griff (kennst alle Ströme und Spannungen, kannst einschätzen was eine Änderung hier, dort bewirken wird) geh los und optimiere einzelne Bauteile bzw. Baugruppen.

Viele Sachen in der Elektronik sind schneller probiert, als berechnet ... zumal es bei der Dynamik des Zahlenraums (von 10^12 -> 10^-12) für nen "dummen Mensch" ohne Erfahrungswerte kaum möglich ist, einer Zahl auch einen Wert zuzuweisen (im Kopf).

Also, probier einfach ein wenig rum ... nimm anfangs weniger teure Bauteile, dann ist der lernbedingte "Schaden" geringer, aber aus solchen Versuchen lernt man. Man kann zwar nach nem ET Studium theoretisch jede Schaltung durchrechnen, aber ob man auch an den errechneten Zahlen sieht ob und wie sie funktioniert bedarf letztlich doch etwas "Erfahrung" ... learning by doing !

Nur so bekommst du in kurzer Zeit genug Informationen und ein Gefühl für deine Schaltung !

Ist ein gut gemeinter Ratschlag mit leicht verborgener Kritik eines nicht studierten Vollpraktikers, der seit >20 Jahren mit dem Lötkolben hantiert und sich die Theorie nach der Praxis geholt hat

[alfsch]

Zitat:learning by doing

frei übersetzt:

..erst machts bumm, dann kommt die frage: warum?


#red im db vom 4580 siehste diagramm, s.3, ca 4nv/hz ..

[Basstler]

Zitat:..erst machts bumm, dann kommt die frage: warum?

Wenns dem Erkenntnisgewinn hilft ?!

Jedenfalls hilfreicher als rechnen mit "dimensionslosen" Zahlen.
Klar in Grenzen, mir gings um die Rauschrechnerei an einem Punkt, an welchen die Schaltung noch keinen Mux sagt ...

Und im Falle eines Missbrauchs "jenseits der Datenblatt Spezifikationen" (IXDD409 im W&W-DAmp) hilft nur probieren

[Redegle]

Ich plane halt vorher lieber nen bisschen.

Desto früher man einen Fehler erkennt desto weniger Schaden verursacht er.

Jetzt kostet mich die Auswahl des OPs ein bisschen nachdenken.
Später muss ich ihn Auslöten und gegen einen neuen ersetzten wenn die Qualität zu schlecht oder gar wenn er kaputt geht.

Und man muss etwas auf den Preis achten.

Hab aber etwas gutes gefunden.


Guckt mal nach dem MC33078
Der ist billig und hat top Werte.
Zumindest von dem was ich gelesen hab.
Suche noch als den Haken am Preis.

[Rumgucker]

[SUP]Bauteile nach (großteils unverstandenem) Datenblatt und ohne feeling einzukaufen hat weniger mit Planung als eher mit Geldverschwendung zu tun.[/SUP]

[Redegle]

Wiso unverstandem Datenblatt?

Vorallem wiso ohne feeling?
Alles was ich in anderen Posts als feeling verwende wird doch von genau dir nieder gemacht.

[Rumgucker]

Feeling nicht aus dem Bauch heraus sondern feeling aus der Praxis geboren.

[Rumgucker]

"Unverstandes Datenblatt" deswegen, weil Du bisher noch nicht realisiert hast, dass ein schlechtes Bauteil in einer guten Schaltungsauslegung fantastischer Ergebnisse erzielen kann, während ein gutes Bauteil in einer schlechten Schaltungsauslegung fürchterliche Effekte zeigen kann.

Besonders für Anfänger ist es vorteilhaft, lieber langsame und stabile Bauteile zu verwenden als hochgezüchtete Raketen kurz vor der Explosion.

[Redegle]

Hast du das Datenblatt des MC33078 gelesen?

Wenn ja wie kommst du auf hochgezüchtete Raketen?

Der hat ne Slew rate von 7V/µs.

* Dual Supply Operation: +/-5.0 V to +/-18 V

* Low Voltage Noise: 4.5 nV/ Hz

* Low Input Offset Voltage: 0.15 mV

* Low T.C. of Input Offset Voltage: 2.0 ?V/° C

* Low Total Harmonic Distortion: 0.002%

* High Gain Bandwidth Product: 16 MHz

* High Slew Rate: 7.0 V/µs

* High Open Loop AC Gain: 800 @ 20 kHz

* Excellent Frequency Stability

* Large Output Voltage Swing: +14.1 V/ -14.6 V

* ESD Diodes Provided on the Inputs

* Pb-Free Packages are Available

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Redegle
Guckt mal nach dem MC33078
Der ist billig und hat top Werte.
Zumindest von dem was ich gelesen hab.

Genau das meinte ich mit unverstandenem Datenblatt....

Die hochgezüchteten Raketen bezogen sich auf Deine sonstigen OPVs

[Redegle]

Also damit ich das richtig verstehe.

Ich kaufe nen "guten" Op
Du kritisierst das.
Ich kaufe nen "normalen" Op
Du kritisiert das auch?

Sollte dann net normal alles in Ordnung sein?


Btw. ich wollte eigendlich wissen was ihr von dem MC33078 haltet.

[Rumgucker]

Redegle... Du wählst Dir einen OPV mit einer (nur als Beispiel!) Leerlaufverstärkung nach Deiner Angabe von 800-fach bei 20kHz. Und nun fragst Du uns, ob dieser OPV "gut" sei.

Wenn Du eine Schaltung realisieren willst, die bei 20kHz eine 1000-fache Verstärkung liefern muss, so ist dieser OPV denkbar schlecht geeignet.

Es gibt im Datenblatt ein Spice-Modell:

Zitat:** Standard Linear Ics Macromodels, 1993.
** CONNECTIONS :
* 1 INVERTING INPUT
* 2 NON-INVERTING INPUT
* 3 OUTPUT
* 4 POSITIVE POWER SUPPLY
* 5 NEGATIVE POWER SUPPLY
.SUBCKT MC33078 1 3 2 4 5 (analog)
********************************************************
.MODEL MDTH D IS=1E-8 KF=2.286238E-16
CJO=10F
* INPUT STAGE
CIP 2 5 1.200000E-11
CIN 1 5 1.200000E-11
EIP 10 5 2 5 1
EIN 16 5 1 5 1
RIP 10 11 2.363636E+00
RIN 15 16 2.363636E+00
RIS 11 15 1.224040E+01
DIP 11 12 MDTH 400E-12
DIN 15 14 MDTH 400E-12
VOFP 12 13 DC 0
VOFN 13 14 DC 0
IPOL 13 5 1.100000E-04
CPS 11 15 2.35E-09
DINN 17 13 MDTH 400E-12
VIN 17 5 1.000000e+00
DINR 15 18 MDTH 400E-12
VIP 4 18 1.000000E+00
FCP 4 5 VOFP 1.718182E+01
FCN 5 4 VOFN 1.718182E+01
FIBP 2 5 VOFN 4.545455E-03
FIBN 5 1 VOFP 4.545455E-03
* AMPLIFYING STAGE
FIP 5 19 VOFP 9.545455E+02
FIN 5 19 VOFN 9.545455E+02
CC 19 29 1.500000E-08
HZTP 30 29 VOFP 1.523529E+02
HZTN 5 30 VOFN 1.523529E+02
DOPM 51 22 MDTH 400E-12
DONM 21 52 MDTH 400E-12
HOPM 22 28 VOUT 5.172414E+03
VIPM 28 4 1.500000E+02
HONM 21 27 VOUT 4.054054E+03
VINM 5 27 1.500000E+02
DBIDON1 19 53 MDTH 400E-12
V1 51 53 0.68
DBIDON2 54 19 MDTH 400E-12
V2 54 52 0.68
RG11 51 5 3.04E+05
RG12 51 4 3.04E+05
RG21 52 5 0.6072E+05
RG22 52 4 0.6072E+05
E1 50 40 51 0 1 E2 40 39 52 0 1
EDEC1 38 39 4 0 0.5
EDEC2 0 38 5 0 0.5
DOP 51 25 MDTH 400E-12
VOP 4 25 1.474575E+00
DON 24 52 MDTH 400E-12
VON 24 5 1.474575E+00
RAJUS 50 5 1E12
GCOMP 5 4 4 5 8.1566068E-04
RPM1 5 80 1E+06
RPM2 4 80 1E+06
GAVPH 5 82 50 80 3.26E-03
RAVPHGH 82 4 613
RAVPHGB 82 5 613
RAVPHDH 82 83 1000
RAVPHDB 82 84 1000
CAVPHH 4 83 0.159E-09
CAVPHB 5 84 0.159E-09
EOUT 26 23 82 5 1
VOUT 23 5 0
ROUT 26 3 4.780354E+01
COUT 3 5 1.000000E-12
.ENDS

mit dem Du das alles testen kannst.

[Redegle]

Irgendwie klappt das bei mir net

Hab jetzt ne .asy Datei mit folgendem Text gemacht



Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal -32 32 32 64
LINE Normal -32 96 32 64
LINE Normal -32 32 -32 96
LINE Normal -28 48 -20 48
LINE Normal -28 80 -20 80
LINE Normal -24 84 -24 76
LINE Normal 0 32 0 48
LINE Normal 0 96 0 80
LINE Normal 4 44 12 44
LINE Normal 8 40 8 48
LINE Normal 4 84 12 84
WINDOW 0 16 32 Left 0
WINDOW 3 16 96 Left 0
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Value MC33078
SYMATTR ModelFile MC33078.cir
PIN -32 80 NONE 0
PINATTR PinName In+
PINATTR SpiceOrder 1
PIN -32 48 NONE 0
PINATTR PinName In-
PINATTR SpiceOrder 2
PIN 0 32 NONE 0
PINATTR PinName V+
PINATTR SpiceOrder 3
PIN 0 96 NONE 0
PINATTR PinName V-
PINATTR SpiceOrder 4
PIN 32 64 NONE 0
PINATTR PinName OUT
PINATTR SpiceOrder 5


Sieht wer den Fehler?

[Rumgucker]

Wozu brauchst Du ein Symbol? Nimm doch eines von den generischen Vielpinnern und erweitere das Modell um die entsprechenden Dummy-Netze.

Was geht denn nicht an Deinem Symbol? Was meldet das Programm?

[Redegle]

Das ist nen Standartmodell von nem OP.


Fehlermeldung:

Too few parameters for subcircuit type "mc33078" (instance: xu1)

[Rumgucker]

Pack mal bitte alle Dateien auf den Server damit ich checken kann.

[Redegle]

http://rapidshare.com/files/235270494/MC33078.rar.html

[Rumgucker]

Wo ist das Schaltbild?

[Redegle]

Ist das nicht die asy datei dadrin?