[Biko]

Hallo zusammen,

bin sozusagen neu hier und bei der Suche nach Verstärkerschaltungen bin
ich eigentlich mehr durch Zufall hier gelandet. Nach kurzem Einlesen
glaube ich das hier die richtigen Leute sind die mir evtl. weiter helfen
können...

Mein Projekt befasst sich mit einem selbst konstruiertem
Körperschallwandler, der nun Praktisch richtig "Feuer" braucht.
Mein Problem:
Die Verstärkerschaltung soll mit (in das Gerät) integriert werden und
darf somit nur sehr klein ausfallen muss aber eine Leistung von max ~200W
erbringen können.

Mein Ansatz eine fertiges Kompaktschaltnetzteil 230V / +-27V mit selbst
gebautem Verstärker (2 x TDA7293) gefällt mir noch nicht, da immer noch nicht klein genug - und 3 Platinen.

Die wichtigen technischen Daten:
Meine verwendete Spule hat eine Impedanz von 8Ohm. Der Frequenzbereich
sollte~ 5-100Hz umfassen und die maximale Größe der Platine darf
80 x 115mm nicht überschreiten...
(Zur not! auch ein wenig mehr, muss ich aber ein neues Gehäuse fräsen
lassen )

Was meint Ihr, sind diese Vorgaben generell so realisierbar?
Von Platinenlayout etc. habe ich leider viel zu wenig Erfahrung.
Könnte mir jemand bei der Schaltung / Layout behilflich sein?
Natürlich erwarte ich nicht das mir da kostenlos jmd. hilft - aber
da kann man sich ja sicherlich einigen

Ich hoffe mein Traum zerplatzt nicht gleich mit der ersten Antwort....

Gruß

[Rumgucker]

Hi Biko,

ich nehme mal an, dass Du die beiden ICs als Brücke geschaltet hast. So kannst Du tatsächlich unter Ausnutzung der Grenzdaten 200W Sinus produzieren. Dazu müssen allerdings beide ICs mit erheblichen Kühlkörpern ausgestattet sein, die Deine Platzvorgaben sprengen.

Insofern bist Du bei uns ganz richtig. Digitalverstärker produzieren kaum Wärme und die Leistungen sind auch kein Problem. Das Problem liegt darin, dass ein vollständiger Selbstbau eines D-Amps ohne umfangreiche Meßgeräte ausscheidet.

Was hälst Du von einem D-Amp-Bausatz? Die Dinger sind günstig und halten Deine Platzvorgaben ein.

[alfsch]

Zitat:mit einem selbst konstruiertem

genauer! foto..?

Zitat:die maximale Größe der Platine darf

warum?

Zitat:sind diese Vorgaben generell so realisierbar?

ja

erzähl erstmal...erfahrung? messgeräte/oszi?

WILLST du selberbauen oder eher was fertiges?

[Biko]

Sooo,

sorry hat einen Moment gedauert - musste kurz die Akkus für die
Kamera laden. Die linke hälfte zeigt die besagte Spule mit
Weicheisenkern und Permanentmagnet. Auf der rechten Seite ist
die Konstruktionszeichnung - allerdings nicht die aktuellste..
Aber ich denke man versteht den Ansatz.

Die Platine soll an der Konstuktion befestigt werden und daher die
max. Maße für die Platine.
Erfahrung? Naja mit Meßgeräten kann ich schon umgehen und ein
kleines dig. 5Mhz Oszi hab ich auch allerdings kenne ich mich
nicht so mit high tech Verstärkerschaltungen aus.
Sagen wir mal ich kenne mehr so die Grundlagen der Elektronik .

Selberbauen fällt schon wg. der Platine die ich gerne hätte flach -
zum erstellen der Schaltung / Zeichnung der Platine fehlt mir leider das
know-how und die entsprechende Software. Also kurzum eher was fertiges

Zitat:Was hälst Du von einem D-Amp-Bausatz?

Ich muß mal schauen... ist da das benötigte Netzteil schon mit drin?
Zum Thema Kühlung - das Gehäuse wo die Platine ja raufgeschraubt wird
ist fast kompl. aus Alu. sollte also genug Fläche zur Wärmeableitung
bieten, ansonsten kann ich dort optional noch Kühlrippen befestigen,
das wird wohl die Praxis zeigen...

[alfsch]

tja, schade...gerade in dem fall : direkt am chassis, tiefe frequenz, gäbs nette sachen zum versuchen...
was fertiges kenne ich so nicht, class bd, mit h-brücke ohne filter


oder ganz fertig...aus hk

d-modul

[Biko]

Zitat:gäbs nette sachen zum versuchen...
was fertiges kenne ich so nicht, class bd, mit h-brücke ohne filter

Jippie - ich versteh Dich zwar nur ansatzweise, aber für "Versuche" bin ich zu haben...
Ansonsten freue ich mich über jeden Lösungsansatz, und am meisten über eine
fertige Schaltung .
Wie gesagt soll ja auch keiner für lau seine Freizeit opfern, wenn sich also
jmd. bereiterklärt einen Entwurf zu erstellen kann er sich gerne bei mir melden.

Ich würde die Schaltung dann nachbauen und testen- und die Ergebnisse natürlich
hier posten.

Zitat:oder ganz fertig...aus hk

ähh - nö abgelehnt

[alfsch]

hm, ich denk mal drüber nach...
wie soll das netzteil sein? extern? auch klein?

wozu soll das ganze sein - body shaker - oder? wo montiert?

[Biko]

Montiert wird das ganze unter einem Podest (also insgsammt x 4 als Füsse).
Bodyshaker trifft es schon ganz gut .
Das Netzteil soll keinesfalls Extern sein, allerdings braucht man hier das Rad
ja nicht unbedingt neu erfinden...
Ich hatte da schon folgendes Schaltnetzteil im Auge.
Wenn´s auf eine eigene Platine passt noch besser... aber ich glaube kompakter
wird es wohl schon nicht mehr gehen.

PS: Hast Du schon zuende gedacht?
hier mal ein kleines Bild vom Testpodest:

[Basstler]

Meine Meinung :

Einfache PWM Stufe, ohne viel gedönns.
Das "Ding" soll doch nur vibrieren, da sind Phasengang, Frequenzgang und Klirrfaktor irrelevant...
Das sollte nicht viel Aufwand machen.
Filter kann warscheinlich ganz verzichtet werden (sollte aber probiert werden), einfach nur kräftig Push und Pull und das Podest läuft durch den Raum....

[alfsch]

sooo, mal wieder was lustiges: (zur abwechslung ohne trioden)

bass-shaker V2 rappelt...

im prinzip ähnlich dem zylon-amp:
+ direkt am netz
+ igbt als switches
+ leerlauf verluste 4 W
+ max. out ca 1 kW
+ macht 4Hz .. 80Hz
max. power nicht voll getestet: sozusagen "angst-begrenzt"

hier ein test bei etwa 100W , 4 Hz , mit 15kg steinchen oben drauf
http://de.youtube.com/watch?v=tu7_vVe_Vyg

eigentlich nicht gross...

[Rumgucker]

Völlig abgefahrene Kiste, alfsch!

[ChocoHolic]

..ein 1kW Rumpelkasten. Wie- ohne Röhren??? Geht so was überhaupt?!
Und selbst wenn es geht: Politisch korrekt iss so was aber ganz sicher nicht. PfuiPfui.

Gibt es Biko eigentlich überhaupt noch... ?? *grübel*

[alfsch]

jo, Biko gibts noch: für ihn is das ding ja

4 von den treibern unter eine platte, couch drauf :

wenn dann bei Jurassic-Park der T-rex vorbeilatscht, kommt garantiert gänsehaut-feeling auf

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von alfsch
jo, Biko gibts noch: für ihn is das ding ja
4 von den treibern unter eine platte, couch drauf :

Starkstrom unter dem Hintern? Bist Du wieder am User-Abfackeln?

[alfsch]

ach nee, ich versuch sie nur wach zu rütteln

[Adama]

Zitat:Original geschrieben von alfsch

sooo, mal wieder was lustiges: (zur abwechslung ohne trioden)

bass-shaker V2 rappelt...

im prinzip ähnlich dem zylon-amp:
+ direkt am netz
+ igbt als switches
+ leerlauf verluste 4 W
+ max. out ca 1 kW
+ macht 4Hz .. 80Hz
max. power nicht voll getestet: sozusagen "angst-begrenzt"

hier ein test bei etwa 100W , 4 Hz , mit 15kg steinchen oben drauf
http://de.youtube.com/watch?v=tu7_vVe_Vyg

eigentlich nicht gross...

tachchen... Doktor...

würds dir was ausmachen einen Schaltplan der Schaltung zu posten, wenns denn einen geben sollte...

hast die idee mit den Netztrafo als Eingangsübertrager übernommen? (sieht zumindest so aus)

Gruss

Adama

ps. bin immer noch am rumstuckern wie ich die galvanische Trennung zu den Lautsprechern hinbekomme... die 325 Volt direkt auf den Lautsprechern sind auch bei meinem Sideboard-Subwoofer ein wenig "risky"...

denkbar wär doch auch ein herkömmliches SMPS (sagen wir mal mit +-70V Ausgang) umzufrickeln... den Rechteckgenerator (SG3525 oder sowas) wegzuoptimieren, und durch einen Dreieckgenerator-Modulator zu ersetzen der die primären Fets steuert, die wiederum den Übertrager triggern...


Gruss

Adama ;-)

[alfsch]

tach auch..

Schaltplan...gibts nur auf papier
i.ü. für lautsprecher eh ungeeignet, da mit 10khz takt + ohne output-filter +strom geregelt, eben für ne spule mit hoher induktivität als last

Netztrafo als Eingangsübertrager..ja klar , prüfspannung usw..

galvanische Trennung zu den Lautsprechern: na komm, du willst sie doch nicht streicheln - oder?

denkbar wär doch auch ein herkömmliches SMPS ...denkbar wäre vieles
der dreh is aber satte power bei minimalem aufwand
diverse ideen mit den "smps-amps" hatten wir hier im forum auch schon durchgekaut - der aufwand is aber doch so hoch, dass ein standard amp + netzteil am ende einfacher+günstiger+unproblematischer sind

[Adama]

Zitat:Original geschrieben von alfsch



galvanische Trennung zu den Lautsprechern: na komm, du willst sie doch nicht streicheln - oder?

nee ich nich...
aber ich hab hier nen kleinen 5-jährigen Anarchisten mit einer unglaublichen Technikaffinität, und jeder Menge invesitgativer Analytik...

und ich will ihn nicht mit qualmender Dr.Seltsam-Frisur unterm Sideboard vorziehen, nur weil er mal guggen wollte wo der Donner herkommt...

ich mein den WAF hab ich ja schon für mich gewonnnen... einen einigermassen grossen Subwoofer den man absolut nicht sieht...

jetzt muss das Ding nur noch so spielen, dass es auch krabbelnde, werkzeugbewaffnete Chef-Ingenieure nicht grillt....

und noch was... die Isolierung der Anschlussklemmen der Lautsprecher gegen den Metallkorb ist "hauchdünn"... nicht dass ich sagen möchte, die kann durchschlagen (selbstredend kann se), aber mulmig wurde mir beim Gedanken da mit 325V draufzugehen doch schon...

und nu bau mich mal konstruktiv auf, und keine war-room Rhetorik mehr... bitte!

Gruss vom Bodensee!

Adama ;-)

[Basstler]

Nett zum Fest ... "Mama es rumpelt so ... kommt der Weihnachtsmann ?"

alfsch ... was macht das halbe PC-Netzteil da drin ? Eingangsfilter ?

@Adama
WAF ... das ich das jetzt auch hier lese
Tummel mich grad noch auf ner anderen Baustelle -> Homeautomation
Da ist der WAF auch DIE Herausforderung

Schrieb ich ja schon, bei mir hört der WAF schon im Flur auf, 4x4mm² übern Kopf vom Si-Kasten ins Schlafzimmer

[alfsch]

@Basstler nu, es war ja ein pc-nt , da hab ich eben alles brauchbare drin gelassen: netzschalter, sicherung, filter, ntc, gleichrichter; nur dann elkos raus, die 2x 1000uf rein und auf die kühlkörper meine igbts+dioden , den "rest" vom nt ganz sanft mit der flex abgetrennt...

@Adama die Isolierung der Anschlussklemmen der Lautsprecher ...usw , nu mal ohne spass: (sagte ich das nicht schon?) lspr , auch und besonders der korb, dürfen nicht berührbar sein; bei verdecktem einbau ja kein problem: lspr von hinten an die schallwand, aussen (geerdetes) abdeck-gitter drauf; der korb hat kein potential, da aber im fehlerfall mit kontakt signal--korb gerechnet werden muss, solls ja nicht gleich knallen; daher eben korb nicht berührbar eingebaut;
i.ü. solange der amp geht, hat der lspr ganz "normales" signal an seinen klemmen, nur eben bzgl erde mit +/- 150v "brumm" ; die netz-trennung zur anlage is eben im eingang des amps; und fliegt er in die luft -- fliegt eben die sicherung, wie bei jedem andern amp auch (ohne sicherung sollte man keinen amp bauen: hatte ich mal gemacht, nur zum testen; sicherung vergessen; amp bumm, alle kabel fangen an hellrot zu leuchten...dann steigen die ersten flammen auf...ich flüchte aus dem zimmer, zur verteilung: sich.automat ausgeschaltet, blieb mir ja sonst nix, ausser den brand abzuwarten ; seitdem: auch beim testen nur mit sicherung )