[Basstler]

Stimmt schon....
Nur "ganz blöd gedacht" müsste dazu nicht erst die Spannung über UB anschwellen damit sie über die Back bzw. Bypassdiode kommt ?
Hab nen Knoten im Hirn....
Oder ist es dem Strom schnuppe ?

Das SPV pumpen ist mir ja bekannt (schon böse aufgefallen, bei Test ohne Elko Bank), dachte bisher das das die EMK-Spannung ist, nicht der Strom...also zumindest der Strom, der nicht in Phase ist.

Theoretisch gedenkt....
Also Zeitpunkt x Spannung aus Verstärker gerade im Nulldurchgang, LSP eiert zurück in seine Ruheposition -> schiebt mit der EMK Spannung zum Verstärker -> Feedback steuert gegen, Spannung bleibt bei 0...
Nun kommt etwas verzögert der Strom anglaufen...was macht der jetzt ?
Was sieht er ? erst nen Kondensator gegen Masse und eine Spule wo er durch kann. Nach der Spule das Böse erwachen, eine dicke Rechteckspannung...er kommt mit + als Vorzeichen Rechteck zeigt ihn nen +- Wechsel...wo rennt er hin ?
Ist das der Weg ?

[alfsch]

es gibt schon eine interessante variante:
"negative ausgangs-impedanz"

das geht -richtig dimensioniert- rchtig gut.
kommt durch mix spg/strom gegenkopplung, muss aber normalerweise auf den speaker abgestimmt werden;
bei meinen versuchen, für subwoofer, extremste einstellung:
die membran wird regelrecht "festgehalten", dh du drückst dagegen und spürst den gegendruck des verstärkers...kann zb die resonanz des systems auf 5 hz runterschieben und die dämpfung extrem hoch: lspr kehrt seeehr langsam wieder in ruheposition zurück, sieht lustig aus, als wäre er in honig gelagert...
der bass klingt entspechend satt...

[alfsch]

zur gegen-emk:
switch + spule stellen im prinzip ein buck/boost smps dar,
von "vorne": buck, 100vss - spule - 2 v out
von "hinten": boost, 2A - spule - 100vss out

[Basstler]

treffer....
Also die Spule wandelt den Strom in eine Spannung, da Induktionsgesetz.

Negative Ausgangs Impendanz...hört sich interessant an.
Passt von der Beschreibung auf das, was Abacus gebaut hat, speziell das Runterziehen der Resonanzfrequenz wurde dort auch beschrieben.

[Basstler]

BTW:
Schaue mir gerade die Schaltung von ABACUS an, einfacher gehts ja nicht.
Selten eine Endstufe mit so wenig Teilen gesehen....
Nur die Ansteuerung der Endstufe...kommt mir bekannt vor...OP zieht an seiner SPV hin und her....dort ist auch die Phasenkorrektur drinne...

Edith:
Und Clever....Sense R in der Positiven...daher beides Spannung und Strom gekoppelt...
Wenn nun Nulldurchgang kommt, aber noch Strom fliesst hat er dort nen Spannungsabfall und kann dem entgegenwirken...

[alfsch]

abacus blahblah:
wird der Arbeitsfehler des Lautsprechers bereits in seiner Entstehung verhindert, wohlgemerkt nicht etwa korrigiert.

toll. eine weltneuheit. die erste regelschaltung der welt, die in die zukunft blicken kann...alle bisherigen können nur regeln, wenn ein fehler auftritt, aber nicht schon vorher...

sollten das ding: The Time Machine nennen

[Basstler]

Stimmt schon etwas unglücklich ausgedrückt.
Aber sowas wollen doch die Highend-Gras-wachsen-Höhrer haben....
Darum klinegn nur tiefgefrorende SACDs an Gartenschlauch ummantelten rein Silber Adern, die nach einem speziellen Algorithmus bei Vollmond auf dem Himalaya von tibetanischen Mönchen verdrillt werden.

Zudem MUSS die Steckdose vergoldete Kontakte haben, ganz zu schweigen von den vergoldeten Schmelzsicherungen im Verteiler, da Automaten ja eine Induktivität haben, die die Dynamik einschränken.

Und hinterher unbedingt alles mit Klanglack bestreichen, für die homogenität der Schallwellen....

Achja, den Atomstrom-Filter nicht vergessen....

[alfsch]

ot: trau michs kaum sagen...
ich hab so nen gartenschlauch , mit silber/kupfer bewickelt...


geht wirklich super, selbstgemacht natürlich

achja, meine kabel-/klang forschung...schon jahre her...aber interessant...

[Basstler]

Zurück zum Thema...

Hab mal zum Spass mit PSpice ne einfache PWM Halbbrücke aufgebaut, angesteuert mit 50% Pulsweite. Am Ausgang ne Sinus Spannungsquelle die durch das Filter was IN die Halbbrücke schickt....geil
Selbst ohne Gegenkopplung wird a) die Sinusquelle mit 80W belastet und b) die (entkoppelte, 1 Ohm ) Spannungsversorgung wird trotz 1000uF um 0,6V "aufgepumpt"....
Es geht wirklich Energie-Fluß in beide Richtungen.
---
Paar grosse Basshörner neben der Startbahn am Flughafen, D-Amps hinter -> Generator...

(Hab fiese Sachen gelesen, das ein Basshorn in beide Richtungen funktioniert. War wohl eine Sylvester-Party draussen, Partyzelt, Döddel wirft dicken Böller, der macht Kawumm vor Basshorn -> Basschassis zerfetzt aufgrund der Druckwelle die IN das Horn kam)

[Basstler]

Grien....naja, ich hab am Sub-Horn und dem grossen Fullrange-Horn-Top auch etwas..naja dickes.
Hatte mal ne sehr günstige Quelle gehabt, 25m H07-RN 4x4mm². Die Adern natürlich über Kreuz gebrückt. Ist Klasse das Kabel, unzerstörbar, genug Querschnitt -> sehr niedriger Widerstand, super Dämpfung.
Aber, 2x12m wiegen was...wirft man die beiden Rollen einen Unvorbereiteten entgegen, fällt der um.

[Basstler]

@alfsch

Irgendwie interessiert mich der Negativ-Impedanz-Verstärker...
Kannste mir ein paar kurze Anhaltspunkte geben, wie du den Feedback gemacht hast ?
Der Strom muss ja mit rein, nur wenn der Phasenverschoben kommt und dann mit dem Signal verrechnet wird, sieht das Ausgangssignal etwas deformiert aus, zumindest in der Simu...

Edith:
Habe was gefunden, Negativ-Impendanz-Konverter. Wird von Accuphase ( ) und Revox eingesetzt.
http://www.accuphase.com/historys/catd/p-370_g.pdf

Werde mich mal wieder mit PSpice drum kümmern.

[alfsch]

jo, gibt ne standard-schaltung dazu, glaube mit 3 op, kann kann masse, resonanz und dämpfung des "neuen" lspr einstellen...
hab ich irgendwo..auf papier..is ja 15 jahre her, so etwa

mal zum einfachen testen, prinzip:


input ist nicht direkt mit masse vom amp verbunden!
dadurch strom...mitkopplung.../spannungs...gegenkopplung
resonanz des synthetisierten lspr kann diese primitiv schaltung natürlich nicht ändern

[Basstler]

Ist ja fast die Standart Schaltung.
Probiere das später mal durch, muss erst noch paar Ops durch probieren.
Mein geliebter OPA604 ist ziemlich real umgesetzt, an 8 Ohm will der nicht mehr mit spielen.
Und leider sind meine Kenntnisse zu PSpice soweit beschränkt, das ich nicht in der Lage bin das Modell zu manipulieren
Aber fummel auch noch eine Halbbrücke zusammen, zum simulieren. Mit einem idealisierten Impulstrafo -> recht einfache Gate-Ansteuerung.

BTW:
Hab hier nen recht grossen Haufen an Impuls-Trafos aus IGBT Umrichtern, die kann man auch mal testen wie weit die kommen, kHz technisch und wie kurz die Impulse werden dürfen.

[alfsch]

ja, fast...

statt op kannste in simu nen gyrator nehmen, spg. gesteuerte stromquelle

macht dann auch 500A out problemlos

[alfsch]

zum thema neg. impedanz:
von yamaha ...ja , man glaubt es kaum, die kennen das auch
http://www.yamaha.ca/av/technology/Advanced_YST.jsp

ahh, wieder eingefallen: ursprünglich patentiert von K.E. Stahl back in den 70er jahren
ACE-bass prinzip:



einfache version:



ein nachbau mit etwas berechnung, parameter des "synthetisierten" bass-chassis:



soweit haste was zum grübeln....
klar?

[Basstler]

UI....das ist ja mal Futter...

Also werden die gesamten komplexen Eigenschaften des Chassis im Vorfeld ind die Signalbearbeitung eingefügt. Hat ja was, wenn auch nur für das Chassis anwendbar.
Also X soll das Chassis sein, G ist der Verstärker mit der Korrektur, nur wie kommen die auf die Werte Cp Lp Rp -Rs, sollen das die TS-Parameter sein ? Bissel grosse Spule bzw. Cp 9.6mF ?
Ahja, Z = X+Rs+r.....

Da suche ich mir mal noch etwas Background Infos....speziell für diese Werte.
Aber schon mal vielen Dank ! Da weiss man schon was auf einem zukommt. Ist ein wenig mehr als bloss Currentfeedback.....

Edith:
Ehm ja, nun ist klar. Da sind ja noch die mechanischen Eigenschaften des Chassis. Vermutlich spielt das Gehäuse auch ein nicht zu unterschätzende Rolle. Puh....

[alfsch]

right!
zuerst werden die parameter im gehäuse gemessen, dann der "nötige" lspr berechnet und die r-c werte der ops entspechend gewählt...
zb seas 25cm bass, in 40l reflex-box, reflex auf bass mit 18hz resonanz berechnet, dann bass entsprechend synthet.
gibt dann kleine box, die ohne (!) resonanz bis 20hz runtergeht
imho das einzig wahre für subwoofer (hab ich immer so gemacht)

[Basstler]

Irgendwie macht mich das ja an, nur fehlt da noch ein wenig Hintergrund.
Wie kommt man auf das Ersatzschalbild eines LS im Gehäuse ?
Da fällt mir das Thema Burst-Messung ein. Also LS mit Impulsen bearbeiten und dann
mit der Impulsantwort die Werte bestimmen.

Oh ha, das wird ein echtes Projekt.
Muss mir mal mehr Infos besorgen, speziell die Synthese des Chassis.