[Basstler]

Also, auch die Simu mit "echtem" Signal zeigt, dass die Leistung aus dem Netzteil doppelt so gross ist, wie die Leistung am Ausgang.
Ganz klar ist mir das noch nicht. Ich forsche weiter....

[Basstler]

So, das Problem liegt an der AC Quelle und den Gleichrichter.
Warum auch immer, an der Stelle macht die Simu merkwürdige Sachen.
Vielleicht fällt den Ings. im Forum dazu was ein ...

Entweder ich lass die Leistung falsch berechnen oder es liegt wirklich an der Simu, da die AC Quelle aufgrund des Gleichrichters getrennt ist.
Nur leider ist die Simu mit einer DC Quelle witzlos, da das Nachladen nicht abläuft wie in Reallife.....

Edith:
Also die grössten Abweichungen sind bei der Ermittlung der Werte über RMS, bei AVG passt es...
Liegt das am quadratischen Mittelwert ?...bin völlig Ratlos...und verwirrt
Wo liegt mein Denkfehler ....

Edith:
Ich befürchte ich falle in das Formfaktor-Loch.....
Durch den B-GL ist es keine reine Sinus-Leistung mehr, eher etwas gleichgerichtetes (zumindest optisch) mit starken Impulsen, Ps=1400W.
Nur wieso funktioniert das nicht mehr mit RMS ?


AHHHHHHHHHHHHHHH....

"Verzerrungsblindleistung" ...super...Strom ist nicht mehr Sinusförmig daher keine "einfache" Rechnung möglich, da muss nen Integral ran.....eije..

Au weia, ein richtiges Brett vorm Kopf, klar die effektivwerte liefern die Scheinleistung ! Die Wirkleistung ist wesentlich geringer -> Blindleistung aufgrund de Impulsförmigen Stromes -> Leistungsfaktor nicht mal in der Nähe von 1 -> PFC

[Basstler]

Ich stelle die Frage mal in den Raum da ich inzwischen völlig verwirrt bin.

Womit wird der Trafo nun belastet ?
Welcher Wert stimmt ? Die Leistung aus dem quadratischen Mittelwert oder arithmetrischen Mittelwert ?
Das Problem ist ist der impulsförmige Charakter des Stromes.
Der RMS Wert am Trafo ist fast doppelt so gross wie der im "Gleichstrom" Teil. Das würde ja bedeuten, das der Trafo die doppelte Leistung haben müsste. Das kann doch nicht sein....

[Basstler]

Ich habs...
Fehler: RMS(I*U) ergibt SPITZEN RMS Leistung
Richtig: RMS(U)*RMS(I)

-> es gibt KEINE RMS Leistung, nur die Leistung aus RMS Werten (U & I)
....
Ist aber ein bekannter Fehler....

Danke Simu....

[Basstler]

So nochmal von vorne. (Habe die alten Beiträge gelöscht).

Das Signal, welches mittels Stromquelle das Netzteil belasten wird, Rosa Rauschen mit einem Crestfaktor (Is/Irms) von ca. 6,7 dB.
Das bedeutet, der Durchschnittspegel ist halb so gross, wie der Spitzenwert. Ein reiner Sinus hat einen Crestfaktor von 3 dB -> RMS ist 1,41 mal kleiner als der Spitzenwert.



Das Rauschen in grün (obwohl Rosa ), Rot der RMS Wert und Blau die Spitze.

[Basstler]

Erstmal vorweg zum Verständniss, da hinter dem Gleichrichter Kondensatoren sitzen, die leider nur im Scheitelpunkt der Sinusspannung nachgeladen werden, ergibt sich folgendes Bild am Trafo. Das Netzteil wird mit 1A DC belastet.



Das flache Dach im Sinus ergibt sich durch den Innenwiderstand und den Stromspitzen (rot). Da mit unter das Stromnetz ähnliche Verformungen besitzt, wird einem auch klar warum die EVUs inzwischen ab 1kVA eine PFC, Powerfactor Korrektur, vorschreiben.

[Basstler]

Nun betrachten wir mal die Leistung....



In violett präsentiert sich die WIRKleistung des mit 1A belasteten Netzteils (Ub:156V -> 156W)
Und das Hellblaue ist die SCHEINleistung, die der Trafo liefert, am Anfang sehr hoch, da die Elkos geladen werden.
Aber selbst nach 20s "einschwingen" beträgt die Scheinleistung satte 453 VA -> Leistungsfaktor 0,345
So, wo Wirken und Scheinen ist gibts auch nen blinden Passagier, das ganze schimpft sich hier Verzerrungsblindleistung. (Bedingt durch die Ladespitzen, die NICHT sinusförmig sind.)
Dank Pytagoras, der alte Grieche, lässt er sich bestimmen : Q= Wurzel(453VA²-156W²)= 425,3 VAR ... super da geht mehr zum Kraftwerk zurück, als wir eigentlich brauchen.

[Basstler]

So, das Power Rauschen...



Was sieht man, erstmal in Rot die Wirkleistung aus Ub (abgesackt auf 140V) und dem rosa Rauschstrom mit 6dB Crestfaktor (Is=7,9A). In violett die Scheinleistung (am Ende ca. 850VA), hellblau RMS Wirkleistung im DC Kreis (547W).
Gut, der Leistungsfaktor wird besser, aber mit 0,64 noch ziemlich Böse.

[Basstler]

Weiter im Programm, diesmal mit mehr Strom. Is=14,8A Irms=6,8A Ub=143V



Scheinleistung bei 1345VA, Wirkleistung 973W es wird besser LF bei 0,72.
Spitzen Wirkleistung was das Netzteil liefert immerhin 2,1kW und die Versorgung bleibt stabil (143V +-2V).
Bisher schlägt die Brummspannung noch nicht durch, eher der Rauschstrom.

[Basstler]

Jetzt aber Power, P=1373W S=1780VA Ub=138V Ps=3,1kW Irms=10A Is=22A



Erstaunlicherweise ist der Brumm immer noch nicht dominierend.
Vermutlich wird der komplett vom Rauschstrom verdeckt. Interessant ist nur die erstaunlich stabile SpV, die Spannung ist noch hoch genug, das die Gegenkopplung vernüftig arbeiten kann. Aber auch die wird mal in die Knie gehen, ich werde berichten ab wann.
Weitere Bilder erspare ich mal allen, der Rest wird verbal erledigt.