[voltwide]

Ob die Begrenzung wirklich Schutz bietet, zeigt sich spätestens nach der ersten Mikrofonrückkopplung. Dabei muß man damit rechnen, dass der zugehörige Verstärker mit 2-5kHz voll in die Begrenzung gefahren wird, wobei sich die thermische Leistung gegenüber max Sinus noch einmal verdoppelt. In diesem Moment werden all die schönen Überlegungen zur statistischen Leistungsverteilung von MusikProgrammmaterial hinfällig.

[alfsch]

jepp, deswegen fragte ich zu Anfang nach der Anwendung....für die Party sollte dieser Fall nicht auftreten können (kein Mikro....ausser die machen Karaoke )

[kischo]

Korrekt:
Kein Mikro dran - keine Rückkopplung.

Und ich kann berichten es hat alles gehalten.
Möglicherweise muss ich mich doch nicht zu den Kollegen der zerstörenden Werkstoffprüfung zählen.
Danke für eure Unterstützung und alle Tipps.

Ich war nur ein wenig enttäuscht von den Tieftönern.
Die haben (gefühlt) recht früh angefangen zu klippen.
Also sowohl mit Klipping-Anzeige am Amp,
als auch ein hörbarer vermutlich mechanischer Anschlag (klackern).
Ich habe dann natürlich sofort die Bassleistung reduziert.
Aber in den Vorjahren waren die Subs zumindest gefühlt deutlich lauter.

Folgende Veränderungen wurden durchgeführt:
Von zwei verschiedenen Bastel-Amps wurde auf den the t.amp E-800 umgestellt.
Von Stereo-Bass musste ich auf Mono umstellen (wegen der Frequenzweiche).
Die Beiden Sub's standen diesmal aufeinander (sonst an verschiedenen Ecken der Garage).
Die Trennfrequenz (Frequenzweiche) könnte etwas tiefer geworden sein.

Meint ihr das liegt an dem neuen Amp, oder ist eher eine der anderen Maßnahmen für den gefühlten Lautstärkeverlust verantwortlich?
Den neuen Amp könnte ich noch etwa eine Woche lang zurücksenden...
Sollte ich dafür ggf. einen neuen Thread aufmachen?

[christianw.]

Hmm,

http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800_e.html

[voltwide]

Du solltest abklären, ob die häßlichen Verzerrungen tatsächlich allein ein Problem des LS sind. Also: Alles aufbauen, betreiben wie gehabt, volle Lautstärke und mit dem scope mal das Subwoofer-Signal kontrollieren. Scope ERDFREI! wg Brückenausgang.

Könnte ja auch sein das der amp das Gekratsche erzeugt....

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Hmm,

http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800_e.html

Der Preis von der Kiste ist wirklich heiß. Ansonsten - ziemlich aufgeplustertes Blah-Blah imho.

[kischo]

Ich werde wohl um das messen nicht herum kommen.
Am 11.7. wird eh wieder aufgebaut.
Mal sehen ob ich mir fürs messen von Arbeit noch eine vernünftige Stromzange borgen kann.

Ich wollte dann mal testweise den E800 bridged an einem Sub versuchen.
Dann dürfte nicht Vcc sonder der maximal zulässige Strom begrenzend wirken.
Begrenzt da irgendwas oder röste ich dann die Endstufe

Logisch wäre bei den Angaben "2 x 500 W an 4 Ohm, 2 x 350 W an 8 Ohm" dass bridged 1000W an 8 Ohm ergeben.
Und wenn ich bridged 4 Ohm anschließe ist alles ungewiss
und in der Anleitung steht nur:
"An jedem Ausgang des Verstärkers darf die aus den einzelnen Impedanzen der ange?
schlossenen Lautsprecher resultierende Gesamtimpedanz die zulässige Mindestimpedanz des
Verstärkerausgangs auf keinen Fall unterschreiten. "
Aber die "zulässige Mindestimpedanz" ist nicht explizit angegeben, oder ich hab nicht gründlich gelesen.
Ne Mail an Thomann wär ggf. angebracht.

[alfsch]

Zitat:Ich wollte dann mal testweise den E800 bridged an einem Sub versuchen.
Dann dürfte nicht Vcc sonder der maximal zulässige Strom begrenzend wirken.
Begrenzt da irgendwas oder röste ich dann die Endstufe

beides möglich

Zitat:Logisch wäre bei den Angaben "2 x 500 W an 4 Ohm, 2 x 350 W an 8 Ohm" dass bridged 1000W an 8 Ohm ergeben

jo, 1000W an 8 könnte sein

Zitat:Und wenn ich bridged 4 Ohm anschließe ist alles ungewiss

nee, dat kann er nicht ab. das Ende ist dann gewiss nicht ungewiss

Zitat:Aber die "zulässige Mindestimpedanz" ist nicht explizit angegeben

nee, aber eben Leistung an 4...8 ohm; damit ist wohl die zulässige Mindestimpedanz auch erklärt....oder siehst du irgendwo was von 2 ohm oder 1 ohm stehen?
bei amps, die 2 ohm verkraften, steht das auch dann drin.
zb bei der crown xls1500:
Leistung: 2x 525 Watt/4 Ohm, 2x 300 Watt/8 OHm, 2x 775 Watt/2 Ohm

[kischo]

Zitat:Original geschrieben von kischo...
Aber in den Vorjahren waren die Subs zumindest gefühlt deutlich lauter.

Folgende Veränderungen wurden durchgeführt:
Von zwei verschiedenen Bastel-Amps wurde auf den the t.amp E-800 umgestellt.
Von Stereo-Bass musste ich auf Mono umstellen (wegen der Frequenzweiche).
Die Beiden Sub's standen diesmal aufeinander (sonst an verschiedenen Ecken der Garage).
Die Trennfrequenz (Frequenzweiche) könnte etwas tiefer geworden sein.

Meint ihr das liegt an dem neuen Amp, oder ist eher eine der anderen Maßnahmen für den gefühlten Lautstärkeverlust verantwortlich?
Den neuen Amp könnte ich noch etwa eine Woche lang zurücksenden...

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Du solltest abklären, ob die häßlichen Verzerrungen tatsächlich allein ein Problem des LS sind. Also: Alles aufbauen, betreiben wie gehabt, volle Lautstärke und mit dem scope mal das Subwoofer-Signal kontrollieren...
Könnte ja auch sein das der amp das Gekratsche erzeugt....

Ich kann berichten: Problem/Symptom lokalisiert.
Durch gezieltes rumprobieren wurde das Problem gelöst.

Hier mal ein Bild von der Messung:

Ch2: Eingang der Weiche
Ch1: Ausgang des Amp

Ursache ist wohl weder die Box, noch eine mangelnde Versorgungsspannung des Amps. Es scheint eher der interne Limiter zu sein.
Aber ich hatte einen guten Riecher:
Wir haben auf Verdacht mal einen Sub umgepolt und nun wackelt die Garage wieder.
Bei Gelegenheit kann ich versuchen Rauszufinden wo die Phasendrehung her kommt.
Erst mal habe ich nun ein Speakon-Kabel das jeweils "+" mit "-" verbindet

[alfsch]

Zitat:Wir haben auf Verdacht mal einen Sub umgepolt und nun wackelt die Garage wieder

Bass verpolt
da "klingt" jeder Verstärker dann eher lausig